یزدانی ///////////

با توجه به اینکه شما به قول آقای جعفری کف بازاری‌تر، حرفه‌ای‌تر و به‌هرحال درگیرتر هستید نسبت به مسائل بازار طلا، یک مقدار از وضعیت طلا توضیح دهید، وضعیت جهانی چگونه است؟ یک پیش‌نگری هم از بازار طلا به مردم بدهیم. حتی یک جایی شنیدم که اصلاً اساساً نگه‌داری ریال دیگر به صرفه نیست و شما اگر بتوانی موجودیت را طلا کرده و هر موقع نیاز داشتی آن را به ریال تبدیل کنی خیلی بهتر است چون طلا ارزشش را در طی زمان حفظ می‌کند و همیشه روند صعودی طلا بلامنازع بوده و رقیب نداشته!

- طلا چون بحث بازار جهانی دارد، نمی‌شود آن را در یک کشوری خلاصه کرد. مثلاً امروز امکان دارد در کشور ما رکود باشد ولی در کشورهای جهان و مخصوصاً در کشورهای عربی می‌دانید که الان ماه محرم که شروع شده و در کشورهای عربی سال نو می‌آید، سطح خرید و فروش‌ها خیلی بالاتر هم می‌رود. ولی در داخل کشور ما قطعاً رکودی به خاطر دلایلی که مربوط به بحث اقتصادی کلان هست، مشکل اقتصادی داریم و به خاطر آن این رکود را شاهد هستیم ولی در همین موقع اُنس طلا در جهان با جهش فراوان به سمت بالا حرکت کرده است و پیش از این چندین سال بود که اُنس بر همین مبنای یک هزار و 200 دلار می‌چرخیده است ولی در طول یک سال اخیر افزایش چشمگیری داشته که به‌صورت خلاصه بخواهم تحلیل کنم، افزایش بیش از 100 دلار اُنس طلا در ماه آگوست را داشته‌ایم یعنی در طی یک ماه گذشته 116 دلار رشد داشته که در سال 98 بی‌سابقه بوده است.

در طول یک سال گذشته که میانگینش را گرفتیم، اُنس طلا 338 دلار افزایش داشته که نشان‌دهنده این است که مواردی در جهان اتفاق افتاده که باعث شده طلا ارزنده‌تر شود. البته اگر با کشور خودمان قیاس کنیم نباید به این صورت اتفاق می‌افتاد. چون رکود است و الحمدلله یک مقدار هم بحث سیاست‌های خوب بانک مرکزی، به هر حال یک‌مقدار قیمت دلار را پایین آورده است، بالطبع می‌دانید که اُنس جهانی در هر جای دنیا می‌خواهند قیمت اصلی‌اش را دربیاورند ضربدر دلار می‌کنند، بخش بر پول واحد آن کشور می‌کنند. به خاطر همین است که هر چقدر قیمت دلار در کشور ما پایین‌تر بیاید، قطعاً قیمت طلا پایین خواهد آمد.

چهار دلیل باعث رشد قیمت جهانی طلا شده است، یکی رکود اقتصادی در جهان است که در حوزه‌های دیگر به‌غیر از حوزه طلا اتفاق افتاد.

مورد بعدی که اکثر صاحب‌نظران تجارت و کسانی که بیزینس مستقیم طلا را دارند تأثیر این مورد را خیلی بیشتر از سه مورد دیگر می‌دانند و آن هم جنگ تجارتی که امروز بین قدرت‌های اقتصادی بزرگ مثل آمریکا و چین به‌وقوع پیوسته است، می‌باشد.

مورد سوم افزایش تقاضای خرید بانک‌ها است. یعنی کل بانک‌ها در جهان مثل روسیه، هند، آمریکا یا چین و خیلی از کشورهای دیگر اقدام به خرید طلای بیشتری کرده‌اند که این موضوع نیز باعث افزایش قیمت جهانی طلا شده است.

یک بحث کلی هم در انتها دارد که عبارتست از سیاست‌های بانک مرکزی آمریکا. به‌هرحال اینها خیلی زود می‌توانند تغییرات را در جهان عمومی کنند که بحث نرخ بهره است و آنجا وقتی نرخ بهره بالا و پایین می‌شود، روی طلا مستقیماً اثر می‌گذارد.

اینها در مورد بحث جهانی طلا بود. در مورد بحث داخلی هم اگر که یک مقداری رکود و تنزل در قیمت است، به خاطر بحث دلار است.

یعنی هیچ عامل دیگری به غیر از دلار برای کاهش قیمت طلا وجود ندارد؟

- الان شما با مبنای هر جنسی طلا را بسنجید، امروز حتی اگر مواد غذایی را بسنجید، حتی خیلی عامیانه‌اش را بگویم، یک روز با دوستان نشسته بودیم آمدیم یک سکه را با چلوکباب قیاس کردیم که مثلاً ما در سال 55 یک سکه را مثلاً 100 هزار تومان می‌فروختیم و حدودً 13 چلوکباب می‌گرفتیم، چلوکباب 7 تومان بود، امروز مثلاً یک سکه را 4 میلیون تومان می‌فروشید، اگر حساب کنید یک چلوکباب خوب را اگر بخورید، الان می‌روید بعضی از رستوران‌ها غذا می‌خورید 500 تا 600 هزار تومان پول می‌گیرند، باز هم می‌بینیم که طلا نسبت به آن موقع، نسبت به گرانی‌هایی که هست، رشد نکرده است.

نکته دیگر در خصوص این است که مردم اشیایی را که می‌خرند اعم از لوازم خانه یا لوازم مصرفی، به دلیل اینکه اکثر این اجناس ماهیتی دارند که نمی‌توانند آنها را دوباره به بازار برده و برای فروش عرضه کنند، بنابراین نمی‌توانند قیاس کنند که ضرری که در فرآیند خرید و فروش آن متحمل شده‌اند چقدر است. مثلاً یک خانم یک چادری را 500 هزار تومان می‌خرید، بعد اگر یک روزی مثل طلا می‌توانست اصطلاحاً داغیش را به بازار برگرداند و مستهلک شده‌اش را بفروشد، می‌فهمید که اینجا حدود 490 هزار تومان یا بیش از 95 درصد از پولش از بین رفته است ولی در مورد طلا، مثلاً امروز دلار 15 هزار تومان اعلام شود، همان روز قیمت طلا هم شکل می‌گیرد. اگر فردای همان روز دلار را 11 هزار تومان اعلام کنند، باز دقیقاً در بازار تهران و تمام بازارهای کشور همان فرآیند در مورد طلا هم انجام می‌شود. اخیراً به یک موردی برخوردم که خیلی هم برایم ناراحت‌کننده بود، می‌خواستیم یک خریدی برای اتحادیه کنیم، قبل از اینکه سال عوض شود قیمت گرفتیم و در حدود 5 میلیون تومان بود اما خرید آن را به بعد از عید موکول کردند. بعد از عید دوباره خواستیم آن را بخریم که دلار رسید به 14 هزار، 15 هزار و 16 هزار تومان و قیمت آن جنس مورد نظر ما هم شد 9 میلیون تومان. ما الان به نتیجه رسیدیم همان جنس را با همان شرایط با همان مارک از همان شرکت خریداری کنیم، می‌گوید 9 میلیون و 400 هزار تومان! من گفتم آقای محترم شما هر جوری که قیاس کنید، با قبل از عید حساب کنید، چیزی حدود 85 تا 90 درصد دارید بیشتر می‌فروشید، از این طرف هم اگر با دلار حساب کنید، آن روز که ما از شما پرسیدیم نرخ دلار 15تا 16 هزار تومان بود، الان که نرخ آن 11 هزار تومان یا کمتر است چرا این قیمت را به ما می‌دهید؟! گفت این را ما با دلار قبل خریدیم! گفتم چگونه است که هر لحظه که نرخ دلار بالا می‌رود، قیمت جنس شما هم بالا می‌رود اما وقتی که نرخ دلار پایین می‌آید، خرید قبلی است؟! الحمدلله در بحث طلا هیچ موقع قیاس نمی‌شود، این را همیشه گفته‌ام و به خاطر این است که لحظه‌ای است، یعنی همین فردا اگر دولت محترم تدبیری کند که قیمت دلار یک مقدار دیگر تعدیل پیدا کند، شما مطمئن باشید که یک قطعه سکه را به قیمت 3 میلیون تومان هم می‌خواهید بخرید یا طلا را از 420 تا 430 هزار تومان به 300 و ...

چون واقعاً وحشتناک است، خیلی‌ها سکه را نیاز دارند، برای مثال مهریه می‌دهند.

- بله. الان با توجه به اینکه به ماه محرم ورود کرده‌ایم، یک رکود کلی تا دو ماه در کل کشور خواهیم داشت. البته هیچ‌یک از این موارد در مقایسه را نرخ دلار تعیین‌کننده نیست. اگر خدای نکرده همین الان نرخ دلار جهشی بالا برود، قیمت طلا به رکود ماه محرم نگاه نخواهد کرد و قیمت طلا هم جهشی بالا خواهد رفت. البته آن‌جور که خودم احساس می‌کنم و با توجه به آیتم‌هایی که امروز در کشور مشاهده می‌شود، فکر کنم إن‌شاءالله در آینده کشور به‌لحاظ اقتصادی به سمت خوبی خواهد رفت.

صنعت طلا در حال حاضر دچار رکود است. صنعت طلا هم مثل سایر صنایع وقتی که رونق اقتصادی وجود داشته باشد، پول در گردش باشد و مردم درآمد داشته باشند، به سمت طلای زینتی می‌آیند. شمایی کلی از صنعت طلای کشور بدهید چون الان خیلی‌ها در این صنعت فعالند؛ یا طراحی می‌کنند، یا در حوزه ساخت آن و یا در معادن طلا فعالیت دارند. در این زمینه الان در چه وضعیتی هستیم و به چه سمتی می‌رود؟ از سوی دیگر اخیراً بحث تعطیلی طلافروشان و سازندگان طلا مطرح است، این اخبار صحت دارد؟

- تاریخچه صنعت طلا آن‌جور که از شنیده‌ها و نوشته‌ها می‌توان استنباط کرد تقریباً برمی‌گردد به 7 هزار سال پیش که این صنعت در کشور ایران وجود داشته و سینه به سینه تا به امروز رسیده است. اگر صنعت طلای حال حاضر کشور را با سال‌های پیش از این مقایسه کنیم، طبیعتاً مثل صنایع دیگر، این صنعت نیز به‌هرحال به عقب برگشته است. من بارها این موضوع را به دولتمردان هم عرض کرده‌ام که امروز می‌توانستیم از صنعت طلا استفاده بهینه کرده و تمام مشکلاتی که امروز در کشور در بحث ورود ارز، صادرات، تولید و اشتغال وجود دارد را می‌توانیم با استفاده از صنعت طلا به‌راحتی حل کنیم ولی چون متأسفانه معمولاً متولیانی که در این حوزه‌ها کار می‌کنند، وظایف خودشان را به نحو احسن انجام نمی‌دهند و در جلسات و تصمیم‌گیری‌های خود هیچ زمانی آن صنعتگر، صنف و اتحادیه را در تصمیم‌گیری‌ها مشارکت نمی‌دهند، بنابراین تصمیم‌های اشتباهی اتخاذ می‌شود و معمولاً شتاب‌زده، مقطعی و احساسی با مسائل برخورد می‌کنیم. برای مثال امروز در کشور مشکل ارز است، سریع شروع می‌کنیم به صادر کردن مایحتاج مردم از جمله سیب‌زمینی و پیاز، بعد یک رکود و قیمت کذایی در کشور ایجاد می‌کنیم که باعث آسیب رسیدن به مردم می‌شود. اگر دولتمردان واقعاً می‌خواهند در کشور از نظر اقتصادی یک گشایشی به‌وجود آید، صنعت طلا و جواهر بعد از صنعت نفت، می‌تواند یکی از صنایع زودبازده و درآمدزا برای کشور باشد.

بحث صادرات طلا؟

- در این زمینه در دنیا حدوداً چهار کشور تأثیرگذار هستند که عبارتند از ایتالیا، ترکیه، هنگ‌کنگ و گاهاً هم سنگاپور یک مقدار در این حوزه فعالیت دارند ولی معمولاً در حوزه خودمان یعنی در خاورمیانه و کشورهای حاشیه خلیج فارس، صنعت طلای ایران را می‌پسندند. چون سنت‌هایی که در کارهای ما وجود دارد از خودمان است و از جایی کپی‌برداری نکرده‌ایم. برای مثال الان ترکیه آمده و به دلیل ارزان بودن کارگر یا حمایت‌های دولت‌شان، گوی سبقت را از ایتالیا ربوده است، رفته‌اند ماشین‌آلات را از ایتالیا آورده و دقیقاً دارند از مصنوعات ایتالیا کپی‌برداری می‌کنند. اجناس ایتالیا هم تقریباً یک حالت فانتزی و لوکس دارد که در همه کشورها خواهان دارد ولی کشور ایران چون این صنعت مال خودش است و صنعت مادر است و مدل‌ها و طراحی‌ها آمیخته‌ای از فرهنگ ایرانی و اسلامی است، در کشورهای دیگر نسبت به صنعت ما خیلی راغب‌تر هستند. اما متأسفانه هر زمان ما با دولتمردان و کسانی که متولی این کار هستند جلسه گذاشتیم، هر زمانی که مشکلات این صنف را مطرح کردیم و راهکارهای حل آنها را هم بیان کردیم، به ما قول‌هایی دادند که این قول‌ها هیچ‌گونه عملیاتی نشد.

چه راهکارهایی؟

- در حال حاضر سنگ‌های خیلی بزرگی در مسیر صادرات طلا وجود دارد که از مهم‌ترین آنها می‌توان به بانک مرکزی، گمرکات و وزارت صنعت، معدن و تجارت اشاره کرد.

چه سنگی می‌اندازند؟

- برای مثال شما همین امروز یک مشتری در خارج از کشور پیدا کرده‌اید و می‌خواهید صادرات انجام دهید، این‌قدر باید در این اداره‌ها و سازمان‌ها به دلیل اینکه کشور تجهیز نشده است. برای مثال باید فرودگاه‌های شهرهای اصفهان، یزد، مشهد، تبریز و تهران تجهیز شوند که در هر ساعتی پروازی نشست یا در هر ساعتی پروازی بلند شد، گمرک و نمایندگی بانک مرکزی آنجا موجود باشد، صندوق‌هایی که باید و دستگاه‌های ایکس آرِ تی که باید آنجا باشند تا طلا در آنجا نماند. فرض کنید شما می‌خواهید یک جنسی را صادر کنید اما به دلیل اینکه ارزیاب مربوطه در آن ساعت در آنجا حضور ندارد، به شما می‌گویند باید این جنس را بگذارید در انبار. در انبار جنس از دو طرف به شما ضرر وارد می‌کند، اولاً که هزینه انبار را باید بپردازید، مثلاً برای هر کیلو طلا می‌گویند یک یا 2 میلیون تومان باید هزینه نگهداری بپردازید. از سوی دیگر شما نمی‌توانید پرواز‌تان را نگه‌دارید که یک بار دیگر برگردید و جنس‌تان را ببرید.

اگر این مسائل در کشور حل شود، می‌توان بحث صادرات طلا را رونق بخشید. وزارت صنعت، معدن و تجارت، بانک مرکزی، گمرکات و اتحادیه مشترکاً باید در این خصوص یک کار کارشناسی انجام گیرد. اجازه دهند ما مشکلاتی که مانع بحث صادرات است را به اینها بیان کنیم و اینها هم از این بحث نترسند! ما چون خودمان در دل این صنعت هستیم، احساس‌مان بر این است که پاک‌ترین صنعت است چرا که دقیقاً با سوت، ریال، مثقال و جزئیات سروکار دارد. برای مثال اگر شما بیایید یک انگشتر دو گرمی از ما بخرید، یک فاکتور به اندازه A5 یا A4 از ما تحویل می‌گیرید که تمام زوایا و جزئیات این انگشتر دو گرمی اعم از عیار طلا، وزن طلا، رنگ طلا و ... در آن فاکتور ذکر شده است و در صورت بروز کوچک‌ترین مشکل و عدم انطباق فاکتور و جنسی که خریده‌اید، طبق آن فاکتور می‌توانید در زمان مقرر جنس را پس داده و پول‌تان را پس بگیرید. بنابراین امروز ما همه راهکارها را در نزد خود داریم و اعلام می‌کنیم که ما راه این کار را بلد هستیم، بیایید با ما مشورت کنید تا به شما بگوییم که چطور بحث صادرات طلا را رونق بدهیم.

بحث ورود ارزش مشکلی ندارد؟

- چون طلا برابر با همان ارز است، هیچ مشکلی در این خصوص وجود ندارد. مثلاً اگر قرار است منِ تولیدکننده 50 کیلو طلا صادر کنم، در قبالش باید 50 کیلو طلا در زمان مشخص وارد کشور کنم. یعنی اینجا هیچ‌گونه ارزی که از دست نمی‌دهیم هیچ، از همین طریق، ارز (یعنی همان طلایی که برابر با ارز است) را وارد هم می‌کنیم. ایکس کیلوگرم طلا صادر می‌کنید، در قبالش همان ایکس کیلوگرم طلا را وارد می‌کنید با آن سودی که بابت ساخت مصنوعات طلایی دریافت خواهی کرد. یعنی اینجا هیچ زیانی متوجه کشور نه از لحاظ خروج ارز و نه از لحاظ غیرشفاف بودن این روند، نخواهد شد.

یعنی به همان وزن طلا وارد می‌شود؟

- بله، یا باید طلا وارد کشور شود یا دلارش.

شمش طلا؟

- بله، شمش! در صنعت طلا، صادرات یعنی مصنوع. شاید یک زمان‌هایی کسانی که واقعاً نمی‌توان اسم آنها را صنعتگر، تولیدکننده یا حتی ایرانی نامید، به‌عنوان صادرات می‌آمدند یک کاری می‌کردند و یک کیلو طلا را به یک شکلی در می‌آورند (مثلاً مجسمه) که از کشور خارج کنند که آنجا بفروشند و دنبال مازاد اختلاف قیمت طلا در خارج و داخل کشور بودند. من وقتی که بحث صادرات می‌کنم، بحث صادرات واقعی مصنوع را می‌کنم! صادراتی که مصرف‌کننده در خارج از کشور آن را بخرد. امروز اگر از کشورمان ساده‌ترین جنس را که النگو است از دو یا سه هزار تومان که یک درصد هم نمی‌شود، اگر از کشور خارج کنیم، با پنج درصد، پنج چهارتا بیستا، با 20 هزار تومان اجرت، کارهای لوکس را با 60 تا 80 هزار تومان اجرت می‌توانیم صادر کنیم و آن مازادش (سود حاصله از صادرات) را هم وارد کنیم. حالا در بحث اینکه در این پروسه چه اتفاقاتی می‌افتد، نکات قابل توجهی وجود دارد؛ یک، بحث اشتغال! امروز در کشور ما اشتغال بسیار بسیار مهم است. بحث دوم، بحث ارزآوری است. بحث سوم این است که صنعت خود را به دنیا می‌شناسانید و اعلام می‌کنید که من هم هم‌پای این پنج کشور هستم. بحث چهارم این است که از خروج ارز جلوگیری می‌کنید چرا که اگر ما نتوانیم به قاعده دنیا تولید کنیم، مجبور هستیم که وارد کنیم. وقتی که وارد کنید بالطبع باید ارزش را بدهیم. حالا وقتی که یک کیلو طلا 400 میلیون تومان است و با اجرتش حدوداً می‌شود 500 میلیون تومان، این پول کمی نیست! این است که اگر دولتمردان یک مقدار به طلا روی خوش نشان بدهند و اینکه تا اسم (صادرات) طلا را بیاوری وحشت‌زده نشوند! حرف ما این است که (صادرات) طلا چه ایرادی دارد؟ کجای کارش مشکل دارد؟ به هر حال در هر کشوری، در هر سلیقه‌ای، در هر فرهنگی، یکی را می‌بینی مثلاً در فرهنگش صنایع دستی است، خب طلا در کشور ما نهادینه شده است، از آن روز ازلی که ما متولد شدیم همه طلا را دیدیم، برای مادران، خواهران، خانم‌ها، دختران و بچه‌های‌مان خریده‌ایم. طلا کالای مصرفی نیست بلکه کالای سرمایه‌ای است. بعد همه این مسائل را که در کنار هم بگذاریم، یک مورد دیگر وجود دارد که واقعاً و صادقانه به شما بگویم که ضربه مهلکی به صنعت طلا و جواهر کشور زد، بحث غیرکارشناسی ارزش افزوده است! یعنی یک روزی آمدند و کاملاً غیرکارشناسانه ارزش افزوده را بر بحث طلا حاکم کردند، بعد این مسئله آمد دستاویز یک عده سودجو هم شد، هم مصرف‌کننده زیان زیادی دید، هم قیمت‌های ما را به خودی خود بالا برد که ما نتوانستیم با دنیا رقابت کنیم.

به‌هرحال داد و ستد کمتر می‌شود.

- بله! مثلاً شما حساب کنید که می‌گویند شما 9 درصد روی یک کیلو طلا بیاورید. ببینید که 9 درصد یک کیلو طلا چه رقم بزرگی خواهد شد. بنابراین خریدار می‌بیند که حتی با احتساب هزینه بلیت و اقامت سه روزه در امارات یا ترکیه، هم یک گردشکی کند، هم طلایی که قصد خرید آن را دارد مثلاً 300 گرم یا نیم کیلو را آنجا بخرد و همراه خودش بیاورد باز به سودش است! (البته این را برای مثال گفتم و کلی نیست اما هست) این ارزش افزوده هم الحمدلله با پیگیری‌های اتحادیه و همکاری مجلس و دولت محترم به نتیجه رسیده‌اند که از اصل طلا برداشته شود که این هم خبر خوبی است. اگر به امید خدا مجلس و رئیس محترم آن یک مقدار لطف بیشتری کرده و در عمر همین مجلس، با توجه به صحبت‌هایی که با هم انجام داده‌ایم، مصوبات آن را نهایی کرده و به تمام اداره‌جات ذیربط ابلاغ کنند، به نظر من هم در داخل کشور، هم برای صنعت طلا و جواهر و هم برای بحث صادراتش قدم بزرگی إن‌شاءالله برداشته خواهد شد.

مقاصد صادراتی مصنوعات طلای ما کجاست؟ در چه کشورهایی ورود کرده و بازارشان را بررسی کرده‌ایم و نیاز و طرح‌های مورد علاقه آنها را پیدا کرده‌ایم؟ انگلیسی‌ها زمانی آمدند کارخانه دکمه‌سازی راه‌اندازی کردند و برای بازارسازی دکمه‌های‌شان این فرهنگ را جا انداختند که دکمه‌های بی‌شمار را روی کت‌ها طراحی کردند. در بحث طلا توانسته‌ایم این‌قدر جدی وارد شویم که یک فرهنگی را در جهت ایجاد بازار مصرف مصنوعات طلای خود وارد جامعه‌ای مثل افغانستان، عراق یا سوریه کرده‌ایم؟

- اتفاقاً امروز دقیقاً این سلایقی که شما می‌گویید در کل این چند استان ما، چون می‌دانید که هر استانی یک نوع تولید دارد. به جرئت به شما بگویم که 80 درصد سلیقه کشورهای خاورمیانه مثل افغانستان، ازبکستان، تاجیکستان، ترکمنستان، اینها کشورهایی هستند که امروز تولیدات مشهد ما دقیقاً منطبق با سلایق این کشورهاست. نه اینکه ما بگوییم رفتیم به این سمت که این محصول را به آنها بقبولانیم، سلیقه آنها دقیقاً این را می‌پسندد که الان هم می‌بینید که وقتی به کشور ما می‌آیند یا همین عزیزان افغانی که امروز در کشور ما هستند (که از خدا می‌خواهم هر چه زودتر کشورشان به ثبات برسد و هر کس برود به کشور خودش)، آنها هم دقیقاً همین مصنوعات فرم مشهد را می‌خرند. در سلایق کشورهای حوزه عربی حتی کشوری مثل امارات که کوچکترین تولید طلا را ندارد و سلیقه آن را هم ندارد، عربستان، کویت، قطر، بحرین، لیبی، سوریه و لبنان الان چی را می‌پسندند؟ دقیقاً تولیدات یزد ما را می‌پسندند. ببینید خیلی حرف است، یعنی شما ناخودآگاه آمدید چیزهایی تولید کرده‌اید، به همین جالبی!

یعنی قبل از اینکه بروید آن را بررسی کنید، وقت و هزینه بگذارید، آن سلیقه در آنجا وجود دارد.

- این تجربه 45 ساله من است! یعنی آن کشورها الان به ناخودآگاه مصرف این مصنوعات را دارند. بعد می‌رسیم به اصفهان. اصفهان تولیداتی را دارد که در کل کشورهایی که یک مقدار لِولشان بالاتر است مثل روسیه، مثل آذربایجان یا ارمنستان، اینها کشورهایی هستند که یک‌مقدار از ما دورترند اما تولید اصفهان نه اینکه بگوییم مختص است ولی یک مقدار لوکس‌تر است، بنابراین در آن کشورها بازار دارد و بقیه تولیدات‌شان هم باز در همین حاشیه خلیج فارس، خاورمیانه و حتی خاور دور مصرف می‌کنند. تهران هم که الحمدلله همیشه بهار است، یعنی شما فرم مدل‌ها از ایتالیایی گرفته تا هنگ‌کنگ و ترکیه، همان مدل‌ها را در تهران تولید می‌کنند ولی سرآمد همه آنهاست. یعنی هر جنسی که تولید می‌شود چون آمیزه‌ای از فرهنگ ایرانی و عشق و هنر آن تولیدکننده داخلی در آن به‌کار رفته است، در کل دنیا قابلیت عرضه را دارد. برای مثال تولید تهران الان در ترکیه که با این همه قدمت و تشکیلات و دستگاه و بگیر و ببند، الان مصنوعاتی که اینجا تولید می‌شود در نمایشگاه چند سال قبل در ترکیه به وفور فروش رفته و هنوز هم مشتریانش درخواست دارند اما متأسفانه چون تولیدکننده بیچاره با هزار مشقت نمی‌تواند به موقع درخواست آن خریدار را برایش ارسال کند، به مشکل می‌خورد. همان‌طور که خودتان می‌دانید هر چیزی یک تاریخ انقضا دارد. طلا را وقتی خریدار از شما می‌خواهد باید در حد یک هفته، 10 روز به دستش برسانید ولی به دلایلی که عرض کردم این‌قدر اینجا مشکلات صادرات وجود دارد، ناگهان می‌بینی که 15 روز می‌شود یک ماه، طرف خریدار می‌گوید آقا من دیگر این مدل را نمی‌خواهم! امروز مدل‌ها به سرعت نور دارد جلو می‌رود. این است که به امید خدا اگر یک مقدار دولتمردان ما و کسانی که در حوزه صنعت، معدن و تجارت دارند فعالیت می‌کنند، اگر به دید مثبت به طلا نگاه کنند، حوزه بسیار بسیار خوبی است برای حل مشکلات امروز ما که بخواهیم نفت را با هزار مشکل در هزار جا بفروشیم و پولش را نتوانیم بگیریم، به‌راحتی از محل صادرات طلا می‌توانیم درآمد ارزی داشته باشیم و این را خودمانی می‌گویم که حتی می‌توانیم اگر پولی هم در جایی داریم و برای وارد کردن آن مشکل داریم، با همین صادرات مصنوعات طلا، آن پول را هم وارد کشور کنیم. چون این موضوع بین تجار است و فرق می‌کند. موضوع تجار دیگر تحریم ندارد. تاجر، بیزینسمن است، آنها با ما یک قرارداد می‌نویسند، ما هم یک طلای مشخص را طی روندی شفاف ارسال می‌کنیم، آنها هم پولش را هم از طریق بانک یا از طریق معامله کالا با کالا به این صورت که طلای مصنوع و ساخته شده صادر شده و به‌صورت شمش باز به کشور بازگردد. اصلاً این قاعده در کشور وجود دارد اما متأسفانه اجرایی نشده است. این را از شما که در حوزه اقتصادی هستید واقعاً می‌خواهم که به این موضوع بیشتر بپردازید. ما حاضر هستیم که با تمام کسانی که در بحث مشکلات کشور می‌خواهند برای ارز و صادرات، منبع خوبی را پیدا کنند، جلسات کارشناسی بگذاریم. از تولیدکننده‌های معتبر کشور درخواست کنیم در آن جلسه، توانمندی‌‌های بسیار بالایی برای تولید وجود دارد، یعنی وزن‌های بسیار بالا و به‌راحتی هم بازار فروشش موجود است. ما از این آقایان و دوستان خواهش می‌کنیم که هر جا می‌خواهند برای صنعت ما تصمیم بگیرند، قبلش با خود ما مشورت کنند. به‌هرحال کشور ماست، پرچم و نظام ماست و دوستش داریم. دوست داریم در این مقطع که امروز جنگ، جنگ اقتصادی است، همیشه که نباید جنگ فیزیکی باشد، به هر حال هشت سال دفاع مقدس خیلی از بچه‌های ما رفتند، کسانی که جداً ارزشمند بودند، شهید شدند. حالا ما هم در همان حوزه اقتصاد می‌توانیم از مال‌مان، وقت‌مان، فکرمان و فضای‌مان بگذریم که به امید خدا یک روزی ایرانی آباد و با امنیت داشته باشیم و با سرانه و درآمدهای خیلی بالا و همیشه هم امیدم به این است که إن‌شاءالله یک روزی کشور من کشوری باشد که دیگر هیچ موقع دنبال اقتصاد نفتی نرود، اقتصاد ما اقتصاد سالم و صنعتی، پتروشیمی، نانو و ... باشد و بحث خام‌فروشی را نداشته باشیم و به امید خدا از نفت ببُریم.

همین حوزه گردشگری!

- بله! واقعاً نمی‌دانم آیا توانمندی دولتمردان ما کم است یا اینکه سر جای خودشان نیستند یا اینکه نمی‌خواهند بکنند، دیگر آن را ما نمی‌دانیم ولی ما تجار هستیم و تجار هم صادق‌ترین انسان‌ها هستند. به من بعضاً می‌گویند آقا شما سیاست ندارید! می‌گویم سیاست را بر چه مبنایی می‌دانید؟ اگر سیاست را از بُعد دروغ می‌دانید، بله، من با دروغ کاری ندارم. من بیزینسمن هستم! بیزینس من باید راستگو باشد. شما اگر با یک طرفت 10 سال، 20 سال، 100 سال کار کنید، می‌توانید به نحو احسن شفاف کار کنید. وقتی که طرف مقابل یک بیزینسمن اولین جمله دروغ را از او شنید، مرگ آن بیزینسمن در کل تاریخچه آن کشور و آن شرکت به‌وقوع خواهد پیوست. این است که ما بیزینسمن هستیم و حرف‌های‌مان را صادقانه می‌زنیم.

اتحادیه صادرکنندگان طلا الان داریم یا نداریم؟

- در حال حاضر در کشور الان چند ان‌جی‌او هستند ولی اتحادیه در تهران بزرگ یک دانه است و آن هم اتحادیه تهران است. هم مال سازندگان است، هم مال تولیدکنندگان، هم مال فروشندگان و هم مال صادرکنندگان است! ولی یک ان‌جی‌اوهایی آمده‌اند که به‌هرحال می‌دانید که متأسفانه امروزه در کشور این ان‌جی‌اوها مشکلاتی برای همه صنوف ایجاد کرده‌اند. هر جا می‌روید می‌بینید یک بخش حالا آن متولی‌اش هست، می‌گوید سندیکای فلان!

مثل اتحادیه صادرکنندگان نفت و فرآورده‌های نفتی که به‌هرحال خیلی جدی دارد در این حوزه کار می‌کند، نداریم؟

- نداریم اما همان‌طور که گفتم اتحادیه تهران پتانسیل این کار را دارد.

کمیسیون صادرات دارید؟

- بله، کمیسیون صادرات داریم. کمیسیون فنی هم داریم، دانشگاه داریم. ما داریم در آن حوزه کارشناسی می‌کنیم. یک دانشگاه که مرکز آموزشی علمی کاربردی طلا و جواهر است. از چندین سال پیش هم این وجود داشته ولی فعالیتش خیلی چشمگیر نبوده که الحمدلله در هیئت مدیره جدید یک رویکرد واقعی نسبت به آن پیدا کرده و از کسانی که اهل فن هستند، آنهایی که به‌هرحال حرفی برای گفتن در صنعت دارند را آورده و در کارگروه فنی خود گذاشته‌ایم که از نظر توانمندی شاید بتوانم بگویم که هر کدام‌شان می‌توانند یک شهر را اداره کنند. در دو مقطع دانشگاهی کاردانی و کارشناسی و در 11 رشته آنجا تدریس می‌کنیم.

فکر کنم یک بار هم خبرش را زدیم.

- الان دیگر آماده است و همه زیرساخت‌ها آماده شده.

الان پذیرش دانشجو دارید؟

- بله. از مهر شروع می‌شود و تحت نظارت دانشگاه جامع علمی کاربردی هم هست. در بحث برگزاری دوره‌های‌مان، یک‌سری تک‌درس داریم مثل فروشندگی یا سکه‌شناسی.

سکه‌شناسی 4035

- بله، سکه را باید بشناسی. مثلاً فروشندگی الان آکادمیک نیست و ما آن را آکادمیک کرده‌ایم، شما چگونه با مردم حرف بزنید. چندتا موضوع در آن تک‌پودمان‌ها هست که جزئیاتش را الان اینجا ندارم. در بحث تک‌درس‌ها و تک‌پودمان‌های‌مان در حوزه طلا ساختارهای جداگانه‌ای داریم، برای مثال ریختگی جداست، ملیله‌کاری جداست، پرسکاری جداست، اره‌کاری جداست، خیلی از کارها و اینها هم مربوط به همان تک‌پودمان‌های‌مان است و مدارک‌مان هم زیر نظر دانشگاه جامع علمی صادر می‌شود و می‌توانند آنها را ترجمه کرده و اعتبار بین‌المللی دارد و می‌توانند آن مدارک را در تمام کشورها ارائه داده و جذب بازار کار آنها شوند. برگزاری دوره‌های آزاد بدون محدودیت مورد بعدی است که مثلاً هنرجو یک چیزهایی را از قبل بلد است، یک چیزهایی که به‌طور جزئی ایراد دارد می‌تواند از این دوره‌های 30 ساعته استفاده کند. ترم مهر ماه ما با ظرفیت 350 دانشجو آغاز خواهد شد و از طریق سایت سنجش هم قابل دسترسی است.

تا حالا چند نفر ثبت‌نام کرده‌اند؟

- با توجه به اینکه قبلاً یک زمان کوچکی هم به ما اجازه ثبت‌نام دادند، با احتساب تک‌پودمان‌های‌مان حدود 100 دانشجو در چند مقطع مختلف داریم. مخاطبان عزیز برای اطلاعات بیشتر هم می‌توانند با شماره تلفن‌های 77531836 و 77604659 تماس بگیرند. بحث سایت‌مان هم هست که سایت اتحادیه است و قبلاً اصلاً دست خودمان نبود و به همت آقای جعفری عزیز که در این حوزه خیلی زحمت می‌کشند و کاربلد هستند، سایت را در اختیار خودمان گرفتیم. پیش از این در اختیار یک بنده‌خدایی بود که مشکلات بسیاری هم داشته. الحمدلله الان کل سایت در اختیار خودمان است، تمام خبرها کارشناسی و فنی است.

اتفاقاً یک دوره‌ای سایت بالا نیامد!

- مشکل سرور داشتیم. حجم بازدیدهای‌مان به‌طور ناگهانی بسیار بالا رفت که با تعویض سرور این مشکل هم حل شد.

اطلاعاتی که سایت شما می‌دهد خیلی دقیق‌تر و بازاری‌تر است!

- اطلاعات سایت ما «کفِ بازاری» است!

شاید امکان دارد PGJU یک چیزی بزند اما واقعیتش اطلاعات سایت شما به صرافی‌ها نزدیک‌تر است.

- اطلاعات سایت ما اطلاعات واقعی است. یعنی کسانی هستند که با این دست می‌خرد، با این دست می‌فروشد! همان چیزی که معامله می‌شود ما آن را می‌آوریم و منعکس می‌کنیم.

سریع‌تر به روزش کنید.

- حتی می‌خواهیم روزآمد کردن آن را دقیقه‌ای کنیم! چند توصیه به مردم و هم‌صنفی‌های‌مان چه در تهران و چه در شهرستان‌ها، چه مشتریان‌مان که جزئی از شرکای ما هستند. عدم خرید و فروش طلای آب شده. به هیچ وجه به سمت طلای آب شده نروند چون نمی‌شناسند و ناخالصی در آن وجود دارد و هیچ‌گونه ما نمی‌توانیم به آنها کمک کنیم چون اینها در یک فضاهایی خرید و فروش می‌شود که اصلاً پروانه ندارند. طلای آب شده مخصوص تولیدکننده است که آنالیز و خرید و فروشش را بلد است. بعد می‌داند که از چه کسی گرفته، موردی داشته باشد، خالصی‌اش را.

البته ما در حوزه ریخته‌گری شمش روی فعال هستیم. شمش روی یک ناخالصی کوچک دارد که جزء پرت کار ماست و به آن دُمل می‌گوییم.

- چون طلا یک فلز گران است، هیچ ناخالصی را نمی‌پذیرد. باید با استانداردها مثلاً عیارش را 21 کنی یک بخشی دارد، عیار 18 یک بخشی دارد، آنها فرایند دقیقی دارد و اصلاً شیمی است و این‌جور نیست که کسی بخواهد همین‌جوری راحت انجام دهد. مورد بعدی بحث خرید و فروش طلا و سکه در فضای مجازی است. متأسفانه هیچ‌گونه اعتبار و پیگیری ندارد و پول‌های کلانی را مردم و حتی همکاران در آنجا باخته‌اند که این را اصلاً واردش نشوند، این موضوعی است که تأکید اکید داریم چون طلا باید بررسی شود، قیمت‌گذاری شود، از شخصی که خریداری می‌شود باید پروانه کسب داشته و در آن رسته فعالیت داشته باشد چون ما 20 رسته داریم و برای 20 رسته پروانه صادر می‌کنیم. هیچ رسته‌ای حق دخالت در رسته دیگر را ندارد به این دلیل که آن رسته را بلد نیست و متخصص آن رسته نیست. امکان دارد ناخواسته، من بیایم مثلاً شما با من آشنا باشید، من طلافروشم جواهر را به شما به فروش برسانم، آنجا سر من کلاه برود، اینجا کلاه را بگذارم سر شما.

در حوزه خرید و فروش طلا در فضای مجازی شما حاضر هستید به یک مجموعه‌ای مجوز بدهید که بیاید در مبدأ و مقصد، هر جایی که هست، مبدأ شما می‌خواهی طلا بخرید، طلا را می‌خرید، بعد آنجا یک تأییدیه یک طلافروشی دارای مجوز از شما، یعنی او می‌آید یک تأییدیه می‌دهد، همانجا پلمب می‌شود، پلمب می‌رود به مقصد، بعد آن کسی که می‌خواهد طلا را بگیرد برود در آن طلافروشی‌های دارای مجوز تأییدیه گرفته و پلمب شده تحویل بگیرد؟

- من بارها گفته‌ام هنوز چون قانون این مسئله تدوین نشده است. وقتی که یک موردی قانونش تدوین نشده است شما نمی‌توانید تخلفش را عیار کنید.

قوانین اسنپ و تپسی و شرکت‌های اینترنتی حمل و نقل مسافری بعداً آمد.

- آن را نمی‌توانید با این قیاس کنید. من نمی‌توانم یک اسنپی که کرایه‌اش 30 هزار تومان است با یک کیلو طلا که 500 میلیون تومان است را مقایسه کنید. اگر این را دادید و فردا نتوانستید بگیرید چه‌کار خواهی کرد؟

در یک ساختار دقیق دیگر!

- همان‌طور که گفتم فعلاً چون که جامعه هنوز به آن بلوغ نرسیده است، فعلاً داریم این موضوع را بررسی می‌کنیم با اتحادیه‌ای که اخیراً برای این مسئله شکل پیدا کرده. با آنها، با اتاق اصناف و با صنعت، معدن و تجارت داریم صحبت می‌کنیم که متولی این کار مشخص شود که چه کسی می‌خواهد فردا اگر، من الان به جرئت می‌گویم، برای مثال اگر خانواده شما بروند حتی یک جواهر 100 میلیون تومانی از مغازه پروانه‌دار من بخرند، من با تمام وجود به شما می‌گویم یک ریال آنجا تخلفی شده باشد ما به شما برمی‌گردانیم. اگر سنگش ایراد داشته باشد ما به شما برمی‌گردانیم، اگر قیمت اجرتش گران باشد ما به شما برمی‌گردانیم، اگر حتی این را خریده‌اید، به دلایلی بعد از 2 ساعت، بعد از 6 ساعت پشیمان شده‌اید و می‌خواهید پس بدهید، ما این را هم می‌گوییم آقای واحد فروش ما این را برگردانید، چون سیاست ما بر مشتری‌مداری است ولی فضای مجازی هیچ‌گونه متولی ندارد!

اگر متولی داشته باشد؟ مثلاً بگویند اتحادیه شما متولی شود چطور؟

- بله! خیلی خوب است.

حتی از همین تولیدکننده‌ها و فروشنده‌ها استفاده شود و بگوید من می‌خواهم در فضای مجازی بفروشم، چه کسی حاضر است بیاید در این چرخه؟ طلاها را می‌گذارید داخل یک اپلیکیشنی، یکی تقاضا می‌دهد، طلا برای فلان فروشنده است، این فقط کار نقل و انتقالش را انجام می‌دهد.

- اولاً که این باز چند بخش است. اسم فضای مجازی یک دانه است، کارهایی که دارد در آن انجام می‌شود 100تا است. اگر شما یک روزی به من زنگ بزنی بگویی که می‌خواهم در فضای مجازی یک سکه بیشتر بخرم بنده فوری به شما می‌گویم نخر اما من در فضای مجازی دیدم 100تا سکه خرید و فروش شده. این را یک بار در مصاحبه با تلویزیون هم گفتم. کسی که یک اسم خیلی فاخری هم برای واحدش درست کرده «سکه سرمایه». رفتیم این آقا را از نظر کلیات، خود شخص، بیوگرافی کاری‌اش، رفتیم دیدیم در آریاشهر در یک پاساژی است، این مغازه 6 متر است، سه دانگش متعلق به این آقا است، قیمت مغازه را برآورد کردیم 200 میلیون تومان است، بعد ایشان در یک روز 500 سکه معامله کرده است! اینکه حالا چطور بتواند این آقا 500 سکه معامله کند را چه کسی باید تشخیص دهد؟ ولی بله، مثل قدیم، بانک‌ها می‌آمدند اعتبار می‌داند. من موافق این روش هستم. بیایم مثلاً در مورد سکه‌فروشی A بگویم که آقایان فضای مجازی، خریداران، شرکت‌ها، ایشان می‌تواند تا 100تا دانه سکه شفاف بگذارد روی سامانه، 100تایش پر شد دیگر نمی‌تواند تا 100تا را تحویل بدهد. ولی شما آمدی یک آدمی با این شرایط، 200 میلیون پول مغازه‌اش است در یک روز 500 سکه معامله کرده، این را نه من، نه اتحادیه و نه هیچ بانکی نمی‌تواند تضمین کند. ولی إن‌شاءالله اگر راهکار و سازوکارش درست شد، ما حاضر هستیم.

در مورد خرید و فروش من از تمام هموطنان عزیز، از شرکت‌ها چه حقیقی و چه حقوقی، از واحدهای صنفی خرید کنند که پروانه کسب دارند.

الان پروانه کسب جدید صادر می‌شود؟

- بله، ما هر روز داریم پروانه می‌دهیم.

فرآیندش؟

- اگر شخصی که از ما تقاضا می‌کند، خودش و ملکش مشکلی نداشته باشد ظرف سه ماه جواز صادر می‌کنیم. ولی اگر خودش یا ملکش مشکل داشته باشد، مثلاً صاحب سرقفلی هستید، مالک می‌گوید نمی‌گذارم زرگری بکنی، باید این‌قدر به من پول بدهی، این‌جور پروسه‌ها یک‌مقدار دردسر دارد اما اگر ملکیتش مال خودت باشد، مشکلات اماکن و ... نداشته باشید ظرف سه ماه.

سکه را فقط از رسته سکه بخرند. جواهر را فقط از رسته جواهر بخرند. طلا را فقط از رسته طلا بخرند.

از دوستان و همکاران خودم هم خواهش می‌کنم که در حوزه‌های هم‌دیگر دخالت نکنند که تمام آحاد صنعت‌مان بتوانند آن بهره‌ای که باید از آن رسته خودشان ببرند، آن بهره را ببرند. هر کس باید در رسته خودش فعالیت کند چون الان برخوردها را شروع کرده‌ایم و هر کسی دارد در رسته‌های دیگر فعالیت می‌کند، با آنها برخورد خواهیم کرد.

قیمت‌ها را اگر می‌خواهند، از سایت اتحادیه بگیرند. اتحادیه طلا، جواهر: estgt.ir

یک توجهی هم به مردم بدهید که یک موقع می‌بینید با اسم اتحادیه یک سایت‌های جعلی ساخته شده، هیچ‌موقع به آنها اعتماد نکنند، سایت ما یک دانه است، فقط هم همین است، نه نمایندگی داریم و نه جای دیگری است. اگر مواردی هم در این سایت مشکلی برای خدای نکرده هم اعضای‌مان هم اتحادیه‌های کل کشور بیفتد، ما جوابگویش هستیم.

اخیراً مشاهده شده که در بازار تهران و جاهای غیر استاندارد، خرید و فروش زمانی، یک ماهه، یک هفته، یک روزه، دو روزه دارد انجام می‌شود، من این را به وفور دیده‌ام، کسانی با یک میلیارد تومان وارد این بازار شده‌اند، بعد از یک ماه بدون پول، گاهی هم با بدهی کلان از آنجا خارج شده‌اند. یک عده آدم‌های سودجو و کلاه‌بردار وارد این حوزه شده‌اند که ما نامه‌نگاری‌هایش را هم کرده‌ایم، از طریق پلیس فتا و ارگان‌های اطلاعاتی کشور، اینها دارند بررسی می‌شوند و به‌زودی هم إن‌شاءالله دستگیر می‌شوند، به هیچ وجه وارد این موضوع نشوند!