چندین میلیون نفر با دلار 8 هزار تومانی فقیر شدند

به گزارش گروه اقتصادی خبرگزاری آنا، هجدهمین برنامه مناظره از سری جدید، این هفته با موضوع سیاست‌های جدید ارزی روی آنتن رفت.

در این برنامه که بدون حضور نمایندگانی از بانک مرکزی و دولت برگزار شد، کامران ندری و علی میرزاخانی به عنوان موافق سیاست‌های ارزی و ابوالقاسم حکیمی‌پور و ارسلان ظاهری به عنوان مخالف سیاست‌های ارزی دولت حضور داشتند.

در سؤال نظرسنجی، این سؤال از بینندگان پرسیده شده بود که به نظر شما دلایل کدام گروه درباره ارز و سیاست‌های ارزی صحیح است؟

1.مخالفان سیاست‌های ارزی

2.موافقان سیاست‌های ارزی

حکیمی‌پور: تیم اقتصادی دولت اقتصاددان ندارد! چرا دولت به دنبال پیاده کردن اقتصاد بازار است؟

حکمیی‌پور که به عنوان مخالف سیاست‌های ارزی در برنامه حضور یافته بود، در بخش اول برنامه گفت که یکی از ایرادات اصلی این است که اعضای تیم اقتصادی دولت، اقتصاددان نیستند. ایراد بعدی این است که برنامه‌های دولت، فردمحور است و دیدگاه کارشناسی ندارد؛ شروع بحران با اعلام ارز 4200 تومانی شروع شد. اگر این برنامه خوب پیش می‌رفت ما می‌توانستیم خوب پیش برویم. اما با این نرخ ارز و مدیریت غلط، 18 تا 20 میلیارد دلار از کشور خارج شد و اتفاقات ناگواری افتاد.

وی درباره دیدگاه اقتصادی دولت نیز گفت که دیدگاه اقتصادی دولت نئوکینزین است. یکی از اشکالات اساسی این است که در اقتصادی که مؤلفه های بازار در آن شکل نگرفته است، دولت به دنبال پیاده کردن اقتصاد آزاد است.

میزراخانی: سیاست فعلی ارزی، اجباری است نه انتخابی!

میرزاخانی، سردبیر روزنامه دنیای اقتصاد دومین نفری بود که در بخش اول برنامه صحبت‌های خود را آغاز کرد. این روزنامه‌نگار در این بخش عنوان کرد که ما اگر بخواهیم با افزایش نرخ ارز مواجه نباشیم باید جلوd سیاست‌های تورم‌زا را بگیریم. افزایش نرخ ارز متأخر بر افزایش تورم است. متأسفانه در هنگام اعمال سیاست‌های تورمی کسی اخطار نمی‌دهد. ما باید با مردم صادق باشیم. وقتی سیاست‌های تورمی در دستور کار قرار می‌گیرد، ما انتخاب‌های زیادی نخواهیم داشت.

ظاهری: اگر دولت تیم خوبی داشت، می‌توانست نرخ ارز را ثابت نگه دارد!

ارسلان ظاهری در این بخش از برنامه، در ابتدا از عدم حضور مسئولینی از دولت و بانک مرکزی در برنامه انتقاد کرد.

وی در ادامه ضمن انتقاد از محتکران کالا در کشور، این‌گونه عنوان کرد که اگر می‌بینم بعضی‌ها اجناس خود را نگه می‌دارند به دلیل نااطمینانی به آینده است. دولت باید آرامش را به بازار برگردارند. دولت آقای روحانی در فرودین ماه اعلام کرد که ما می‌خواهیم ارز را در 4200 تومان نگه داریم. چون دولت تیم خوبی ندارد، نتوانست ارز را روی 4200 نگه دارد.

ظاهری افزود: اگر دولت می‌توانست تقاضا و عرضه ارز را مدیریت کند، ما چنین مشکلی نداشته باشیم.

وی در ادامه با انتقاد از افرادی که معتقدند باید تعیین نرخ ارز را به بازار سپرد، افزود: نرخ ارز متغیری است که 1470 مؤلفه را تحت تأثیر قرار می‌دهد نباید آن را به یک بازار ناکارآمد بسپریم.

ندری: در شرایط فعلی نمی‌توانیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم

کامران ندری، عضو هیأت علمی دانشگاه امام صادق علیه‌السلام که به عنوان موافق سیاست‌های ارزی در برنامه حضور یافته بود، چهارمین نفری بود که در این بخش صحبت کرد.

وی در بخش ابتدایی گفت: ما کشور را با دو منبع درآمدهای نفتی و چاپ پول اداره می‌کنیم و چندین دهه است که گرفتار رشد نقدینگی هستیم. ما تاکنون با درآمدهای ارزی، توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم اما در ابتدای سال و با نگرانی خروج آمریکا از برجام، تقاضای مردم برای نگهداری دارایی‌های ریال کم شد و سرعت گردش پول افزایش پیدا کرد و دولت برای کنترل این وضعیت در فرودین ماه سهمیه‌بندی را در دستور کار گذاشت اما الان راه حل میانه را انتخاب می‌کند. الان نمی‌توانیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم.

میرزاخانی: ما اقتصاد بازار نداریم. سیاستهای فعلی به بانک مرکزی تحمیل شد!

در بحث آزاد برنامه میرزاخانی، سیاست‌های ارزی دولت یازدهم و دوازدهم را به سه دوره تقسیم کرد.

وی گفت: ما در دولت تدبیر و امید سه دوره سیاست ارزی داشتیم. یک دوره 4200 تومانی بود که من به شدت مخالفم. یک دوره از 4200 تا تشکیل بازار ثانویه بود که با این دوره هم مخالفم. چون باعث ارزان‌فروشی منابع ملی مثل سکه شد. دوره فعلی که با تغییر رئیس بانک مرکزی همراه بود، مجبور به اجرای سیاست‌هایی شدیم که عدم اجرای آن‌ها، موجب اتفاقات بدی در اقتصاد کشور می‌شد.

وی ادامه داد که با ثابت نگه داشتن نرخ ارز، تورم به آینده پرتاب می‌شود. بسته فعلی، سیاست‌هایی بود که به دلیل شرایط اقتصادی، به بانک مرکزی تحمیل شد. برخلاف گفته‌های آقای حکیمی‌پور من معتقدم که ما الان اقتصاد آزاد در کشور نداریم. من به سیاست‌های فعلی دولت هم نقد دارم.

ظاهری: با تشکیل بازار ثانویه، 160 هزار میلیارد تومان به جیب پتروشیمی‌ها و فولادی‌ها رفت!

ظاهری در ادامه گفت که با اعلام سیاست‌های جدید ارزی مردم ضرر بسیاری کرده‌اند. وقتی دولت تحت عنوان بازار ثانویه نرخ 8 هزار تومان را به رسمیت شناخت، 160 هزار ملیارد تومان رانت از محل ما به التفاوت نرخ 3 هزار و 800 تومانی، به جیب فولادی‌ها، پتروشیمی‌ها، فرش‌فروش‌ها و پسته‌فروش‌ها و کسانی که منابع خام کشور را صادر می‌کنند رفته است. آیا قاطبه مردم از از این سیاست‌ها نفع می‌برند؟ این سیاست‌های ارزی به ضرر مردم است.

وی در ادامه روزنامه دنیای اقتصاد را بزرگترین حامی سیاست‌های دولت عنوان کرد.

میرزاخانی: دولت باید از رانت پتروشیمی‌ها وفولادی‌ها، مالیات بگیرد.

میرزاخانی در پاسخ به ظاهری گفت که ما با ارز 4200 تومانی منابع ارزی کشور را به آتش می‌کشیم گفت که به نظر من این رانتی که به جیب فولادی‌ها و ... می‌رود بهتر از به آتش کشیدن منابع ارزی با دادن ارز 4200 تومانی است.

وی گفت: دولت از این رانت باید مالیات بگیرد. سیاست‌های فعلی را اجباراً اجرا می‌کنیم.

ظاهری: اگر یک دولت پاک‌دست و مقتدر داشتیم، می‌توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم!

ظاهری در ادامه عنوان کرد که اگر دولت می‌توانست ارز 4200 تومانی را مدیریت کند، این همه انتقاد به آن سیاست‌ها نداشتیم. من با حرف آقای ندری، که گفت ما امکان ثابت نگه داشتن نرخ ارز را نداشتیم، مخالفم. چرا مسئولین سیاست‌های پولی باید در بند باشند؟ چون سالم و درست عمل نکردند. اگر یک دولت پاک‌دست و مقتدر داشتیم، می‌توانستیم نرخ ارز را ثابت نگه داریم.

وی گفت: در سال 74 آقای هاشمی، با کنار گذاشتن تیم اقتصادی، تیمی آورد که نرخ ارز راثابت نگه داشت. من معتقدم که باید ارز را مدیریت کنیم.

حکیمی‌پور: چرا از رئیس بانک مرکزی که دلار 3800 تومانی را تحویل گرفت و 11 هزار تومانی تحویل داد تقدیر می‌شود؟

حکیمی‌پور که خود فارغ‌التحصیل آمریکا است، گفت اقتصاد آزاد در کشور ما بدون نظارت و کنترل پیاده می‌شود. اول باید مولفه‌ها شکل بگیرد و بعد اقتصاد آزاد پیاده شود. وزرا و رئیس جمهور باید کتاب هنر تحریم‌ها ریچارد نفیو را بخوانند.

وی افزود: این نویسنده در این کتاب سه سال پییش، نرخ ارز را پاشنه آشیل اقتصاد ایران عنوان می‌کند. سیاست‌های بسته ثانویه باید دو سال و نیم پیاده می‌شد نه الان. متاسفانه دولت هیچ برنامه راهبردی ندارد.

وی ادامه داد: متأسفانه از رئیس بانک مرکزی که دلار 3800 تومان را تحویل گرفت و دلار 11 هزار تومانی تحویل داد، تقدیر می‌شود؟ چرا این همه بانک در کشور وجود دارد؟

ندری: اگر مدیران پاک‌دست نداریم و کم است، باید از نهاد بازار استفاده کنیم.

ندری در ادامه گفت که قبل از ارز 4200 چون دولت دسترسی به منابع داشت، می‌توانست نرخ ارز را مدیریت کند. بعد از عید، بر اثر اعلام خروج آمریکا از برجام، انتظارات تورمی شدت رفت و مردم به دنبال دارایی‌هایی رفتند که ارزش پول آنها را حفظ کند. دولت در فرودین ماه شیوه قبلی مدیریت ارز را کنار گذاشت و با علام لیستی از نیازهای وارداتی، گفت به آنها ارز می‌دهم. چون رانتی ایجاد شده بود، همه برای واردات بیش‌اظهاری کردند وتخلفات زیادی پیش اومد.

وی با بیان اینکه حال سوال این است که راه چاره چیست؟ افزود: آقای ظاهری می‌گوید که باید نظارت درست و آدمهای پاک‌دست داشته باشیم. خوب وقتی نداریم باید چکار کینم؟ باید از فرصت نهاد بازار استفاده کنیم. ما در این چند سال نتوانستیم نهادهای لازم را برای گسترش بازار ایجاد کنیم و باید از فرصت فعلی استفاده نماییم.

حکیمی‌پور: در شرایط فعلی نیاز به جراح داریم. مدیران فعلی دولت، حتی پزشک عمومی هم نیستند!

در ادامه این مناظره داغ، حکیمی‌پور باز هم دولت را مقصر اصلی ایجاد وضع موجود عنوان کرد.

او اینگونه ادامه داد که ما در جنگ اقتصادی نیاز به جراح داریم. چون خونریزی داریم. اما مدیران فعلی دولت، حتی پزشک عمومی هم نیستند. وقتی رئیس جمهور می‌بیند که همه به یک مطلب انتقاد می‌کنند چرا گوش شنوایی ندارد؟ آیا این لجبازی نیست؟ در ترکیه وقتی آن جاسوس را گرفتند و ارزش لیر ترکیه سقوط کرد، اردوغان هر روز در تلویزیون ظاهر می‌شد و از مردم برای حل مشکلات کمک می‌گرفت. الان اعتماد عمومی در کشور از بین رفته است. رئیس جمهور در گفتگوی آخر خود گفت که من خرداد ماه می‌خواستم صحبت کنم اما چون فوتبال جام جهانی بود نیامدم. رئیس جمهور باید با مردم صحبت کند.

ظاهری: این نرخ 8 هزار تومانی از کجا آمده است؟ دلار 8 هزار تومانی چندین میلیون نفر را زیر خط فقر می‌برد!

ظاهری در ادامه اینگونه ادامه داد که نباید فشار ایجاد زیرساخت برای بازار را مردم تحمل کنند. دلار 8 هزار تومانی چندین میلیون نفر را زیر خط فقر می‌برد.

فشار ایجاد این زیرساخت‌ها را چه کسی باید تحمل کند؟ مردم؟ صادرکنندگان غیرنفتی تا انتهای سال رانت زیادی به جیبشان می‌رود. دلار 8 هزار تومانی چندین میلیون نفر ایرانی را به زیر خط فقر می برد!

وی در ادامه عنوان کرد که من مخالف سپردن نرخ ارز به بازار نیستم. اما باید یک بازار منسجم ارزی داشته باشیم. الان این نرخ 8 هزار تومانی از کجا آمده است؟ دوران فعلی دوران گذار است و با دوران ثبات فرق دارد. تیم اقتصادی دولت یک نسخه خوب را خراب کرد. منابع ارزی ذخیره استراتژیک کشور است. شما می‌گویید چون این آقایان نمی‌توانند پس هیچ کس نمی‌تواند؟ اگر اسمش بازار ثانویه است، پس چرا وزیر نفت به پتروشیمی‌ها نامه می‌زند و دستور می‌دهد که باید ارز خود را ارائه دهید؟ این نرخ 8 هزار تومانی از کجا آمده است؟

در پایان برنامه 92 درصد از بینندگان نظر مخالفان سیاست‌های ارزی را پسندیدند!

انتهای پیام/4076