مناظره «از ژنو تا لوزان» در دانشگاه تهران
خامسیان: برخی اصولگران مذاکرات را برای تسویه حساب گروهی گروگان گرفته‌اند/ ثابتی: ۱۳ هزار سانتریفیوژ فعال را داده‌اید رفته است، چه چیزی گرفته‌اید؟
مقایسه ظریف با تیم مذاکره‌کننده قبلی درکنار دفاع از نتیجه تفاهم لوزان بخشی از مناظره فعالان سیاسی در دانشگاه تهران بود.
به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری آنا، مناظره‌ای با محوریت بیانیه سوئیس با حضور «علیرضا خامسیان» روزنامه‌نگار و فعال رسانه‌ای اصلاح طلب، «حسن محمدی» سردبیر سایت امید هسته‌ای به عنوان موافقان بیانیه سوئیس و «امیرحسین ثابتی» و «کمیل نقی‌پور» به عنوان منتقدان بیانیه در دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران به همت جامعه اسلامی دانشجویان برگزار شد.
خدا را شکر که می‌توان مذاکرات را نقد کرد در دولت قبل اصلا چنین خبری نبود
علیرضا خامسیان فعال سیالسی اصلاح‌طلب، با تبریک روز ارتش و گرامیداشت یاد و خاطره شهدای ارتش، اظهار داشت: بنده نکته‌ای به منتقدان عرض می‌کنم و به نظرم باید خداوند را شکرگزار باشید که در چنین فضایی که به یمن دولت تدبیر و امید ایجاد شده است می‌توانید مذاکرات را نقد کنید؛ چرا که دولت گذشته به هیچ وجه اجازه برگزاری این دست برنامه‌ها را نمی‌داد و در رسانه‌ها هم امکان نقد تیم مذاکره کننده وجود نداشت به این دلیل که شورای عالی امنیت ملی به رسانه‌ها اعلام کرده بودند که حق نقد را ندارند اما در این دولت این گونه نیست و بی‌رحمانه‌ترین نقدها و حتی تخریب‌ها صورت می‌گیرد.
وی با بیان اینکه مسئله هسته‌ای باندی و جناحی نیست بلکه ملی است، ادامه داد: نباید در بررسی پرونده هسته‌ای یک جناح را متهم کنیم که به کشور خیانت می کند چرا که در هیچ کدام از ادوار مذاکرات، تیم مذاکره کننده در پی خیانت به کشور نبوده اند بلکه تکنیک ها و نحوه مذاکرات تیم های هسته ای با یکدیگر متفاوت است و اگر نقدی هم وجود دارد، مسلما به به این روش ها است.
خامسیان تصریح کرد: خروجی مذاکرات تیم قبلی هسته‌ای قطعنامه‌هایی بود که دائما علیه کشورمان در شورای امنیت صادر می‌شد و متاسفانه جریان منتسب به اصولگرایان مسئله ملی بودن مذاکرات هسته‌ای را رعایت نمی‌کند و طی یک سال گذشته مذاکرات را دستمایه تسویه حساب و برخوردهای جناحی قرار داده‌اند و بعد از هر مذاکره یا توافق می‌دیدیم که رسانه‌های اصولگرا سراغ پدران بعضی شهدای هسته‌ای رفتند و برای تخطئه تیم مذاکره کننده دست به دامن پدران شهدای هسته‌ای شدند که علیه تیم مذاکره‌کننده هسته‌ای سخن بگویند که این کار به ضرر منافع ملی است.
وی در ادامه این مناظره در پاسخ به اظهارات امیرحسین ثابتی که منتقد مذاکرات لوزان بود، گفت: ثابتی اعلام کرد که تیم دولت قبلی به قدری قوی بود که نقدی دیده نمی‌شد، بنده میگویم که اجازه نقد کردن نمی‌دادند کاش می‌شد نامه‌هایی که شورای امنیت به رسانه‌ها می‌فرستاد و رهنمود می‌دادند را منتشر کنیم.
این فعال رسانه‌ای اصلاح طلب ادامه داد: اگر کارشناسی موضوع مذاکرات را که توسط مذاکره‌کننده قبلی پیش می‌رفت را نقد می‌کرد، مدیر مسئول آن رسانه به نهادهای امنیتی احضار می‌شد.
عملکرد نامطلوب صدا و سیما در مذاکرات هسته‌ای
وی یا یادآوری بیانیه تهران در دوران تصدی جلیلی بر مذاکرات هسته‌ای گفت: در اواخر سال 89 توافق‌نامه مبادله سوخت هسته‌ای امضا شد که بر اساس آن ایران مقدار معینی از اورانیوم 3.5 درصدی خود را تحویل ترکیه داد و قرار شده بود که طرف غربی نیز تعهدات خود را انجام دهد.
مدیر مسئول سایت امیدنامه با بیان اینکه «بر اساس توافق‌نامه سال 89 ایران 1200 کیلوگرم از اورانیوم کمتر غنی‌شده خود را تحویل ترکیه داد»، افزود: این مسئله موجب شد تا رسانه‌های همسو با تیم قبلی مثل کیهان دست به شادی و پایکوبی بزنند اما دقیقاً مدت کوتاهی پس از آن دوباره قطعنامه‌ای علیه ایران صادر شد که با روح توافق در تضاد بود.
خامسیان در پاسخ به اظهارات ثابتی که صدا و سیما را نقد کرد، گفت: صدا و سیما در زمان مذاکرات کارشناسانی را آورد که از فهم آنچه که در جریان قرائت بیانیه مطبوعاتی گفته شده بود عاجز بودند و افرادی را که به عنوان کارشناس دعوت شدند از بچه های همین صدا و سیما بودند حال هر از چند گاهی هم صادق خرازی را می آوردند که منتسب به اصلاح طلبان است.
وی با بیان اینکه «در زمان جلیلی قطعنامه‌های بسیاری علیه ایران صادر شد»، ادامه داد: اگر بیانیه مطبوعاتی سوئیس به دست آمده توسط جلیلی و تیمش امضا می‌شد همین رسانه‌های اصولگرا که امروز منتقد مذاکرات هستند به طرفدار مذاکرات تبدیل می‌شدند و دست به شادی می‌زدند چراکه برخی از جریان اصولگرا بحث مذاکرات را برای برخوردهای جناحی و تسویه حساب‌های گروهی به گروگان گرفته‌اند.
این فعال رسانه‌ای با بیان اینکه «ما سخنگوی ظریف و روحانی نیستیم»، ادامه داد: اینکه گفته می‌شود مذاکره‌کنندگان به فضای دانشگاه نمی‌آیند غیرواقعی است چراکه آنها با دانشجویان تبادل نظر دارند.
خامسیان در پاسخ به قسمت دیگری از اظهارات نقی‌پور که گفت «دولت فعلی سیاست خارجی را به پرتگاه می‌برد»، اظهار داشت: اگر اینگونه بود مسلما رهبری حمایت نمی‌کردند ببینید صحبت‌های شما با ادعای ولایت‌مداری‌تان منافات دارد؛ در حالی که ادبیات رئیس دولت قبلی، عوارض ناگواری را برای ملت به وجود آورد و ایران را در انزوا قرار داد.
وی تأکید کرد: تفاوتی که حداقل تیم فعلی با تیم قبلی مذاکره کننده دارد این است که ملت را در جریان قرار می دهند ظریف بدون اینکه نگاه باندی داشته باشد با تمامی رسانه ها مصاحبه می کند اما جلیلی‌شان خود را اجل از این می‌دانست که حتی با رسانه‌ها مصاحبه کند گاهی اوقات هم معاونش را می‌فرستاد تا گفت‌وگویی انجام دهد.
ید طولای اصولگرایی در اتهام‌زنی
این فعال رسانه‌ای اصلاح‌طلب تصریح کرد: آنچه که به عنوان بیانیه لوزان مطرح شده وحی منزل نیست و در حال ادامه دادن است تیم مذاکره‌کننده تاکنون با دقت، وسواس و بدون عبور از منافع ملی مسیر را پیش برده است و اگر خدای ناکرده طی مذاکرات منافع ملی را مورد خدشه قرار می‌دادند مقامات ارشد نظام وارد عرصه می‌شدند.
خامسیان تأکید کرد: تحریم‌ها مشکلات زیادی را برای مردم فرودست ایجاد کرده است و ما نباید به دلیل طرفداری از منافع گروهی‌مان واقعیت‌ها را بیان نکنیم.
وی در پاسخ به قسمتی از صحبت‌های کمیل نقی‌پور مبنی بر اینکه «شما نباید از رهبری خرج کنید»، گفت: کسانی که این حقیر را می‌شناسند می‌دانند بنده هیچ‌گاه علاقه‌ای به خرج کردن از رهبری نداشته‌ام اما مواضعی که شما گرفتید مرا مجبور کرد که در برخی موارد به صحبت‌های اخیر رهبری استناد کنم که تأکید کردند در برخی موارد محدودیت‌هایی را در جریان مذاکرات می‌پذیریم.
مدیر مسئول سایت امیدنامه در واکنش به این ادعای نقی‌پور که وزیر خارجه را به دروغگویی متهم کرد، گفت: واقعا از فردی که خود را کارشناس امور هسته‌ای می‌داند بعید است که به وزیر امور خارجه اتهام دروغگویی بزند. در حالی که در دولت گذشته رئیس دولت وقت برخی آمارها و ادعاهایی که عنوان می‌کرد کذب محض بود اما بنده هیچ وقت به خودم اجازه نمی‌دهم که رئیس جمهوری مملکت را دروغگو بنامم.
خامسیان تأکید کرد: متأسفانه رسانه‌های اصولگرا ید طولانی در اتهام‌زنی دارند. در بیانیه لوزان نیز بسیاری از منافع هسته‌ای ما حفظ شده است و تیم مذاکره‌کننده ما توانست اختلاف میان ایالات متحده و رژیم صهیونیستی را تشدید کند.
محمدی: مذاکرات هسته‌ای مصاف اراده‌ها بود
حسن محمدی، سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان نیز در مناظره از ژنو تا لوزان به تفاوت میان معنای واژه‌های توافق و تفاهم اشاره کرد و اظهار داشت: ما هنوز توافق نکرده‌ایم در ژنو و لوزان بر روی چارچوب‌هایی تفاهم شد، بنده بسیار خوشحالم از اینکه تیم مذاکره‌کننده جمهوری اسلامی که مورد حمایت رهبری نظام هم هستند، در لوزان افتخار آفریدند.
وی ادامه داد: طی مذاکرات لوزان تیم مذاکره‌کننده به دستاوردهایی رسید که شاید ما در آینده صفحه 40 الی 50 کتاب تاریخ باشیم، به اعتقاد بنده از مذاکرات ژنو تا لوزان خطوط قرمز نظام حفظ شد و رهبری تأکید داشتند که توافق یک مرحله‌ای باشد و ما می‌بینیم که این توافق هم یک مرحله‌ای خواهد بود.
محمدی تصریح کرد: در لوزان هیچ توافقی صورت نگرفت و فقط یک تفاهم بود طی یک سال و نیم گذشته غربی‌ها حتی از گفتن لفظ آب سنگین اراک خودداری می‌کردند اما امروز خودشان در آن تفاهم‌نامه نوشتند آب سنگین اراک.
سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان گفت: گاهی دوستان از لفظ تغییر کاربری برای آب سنگین اراک استفاده می‌کنند بنده خطاب به آنها میگویم زمین که نیست تا تغییر کاربری بدهیم بلکه اراک با تکنولوژی نوین بازطراحی می‌شود.
وی ادامه داد: ما همه زیر یک پرچم هستیم و یک رهبر داریم نباید اینها را فراموش کنیم. مذاکرات هسته‌ای ایران و گروه 1+5 مصاف اراده‌ها بود.
محمدی ادامه داد: فارغ از اینکه در حوزه تکنولوژی چه پیش می‌آید و فارغ از اینکه ما 5 هزار سانتریفیوژ داریم یا 10 هزار سانتریفیوژ آنچه که برای نظام مهم بود این است که ما وارد باشگاه هسته‌ای جهانی شدیم و توانستیم سبد هسته‌ای خودمان را پر کنیم و در مقابل قدرت‌های جهانی یک سر بالاتر باشیم و اصلا اهمیتی ندارد که کدام دولت این دستاورد را به دست آورده است بلکه مهم اصل انجام مذاکرات خواهد بود.
وی ادامه داد: تیم مذاکره‌کننده ما خطوط قرمز اصلی را رعایت کرده است طرح آب سنگین اراک را همین بچه‌های سازمان انرژی اتمی پیش بردند حال آمریکایی‌ها نیایند و اجرا نکنند چه خواهد شد؟ ما خودمان اجرایش می‌کنیم و اگر آنها به توافق نهایی پایبند نباشند مسلما در جامعه جهانی دچار مشکل خواهند شد و چهره‌شان بد می‌شود.
سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان در ادامه به ارائه توضیحاتی درباره تکنولوژی به کار رفته در آب سنگین پرداخت و افزود: تکنولوژی آب سنگین اصولا از آب سبک پایین‌تر است ساخت نیروگاه آب سنگین بین 3 تا 5 سال زمان می‌برد.
محمدی تاکید کرد: یک زمانی همین غربی‌ها می‌گفتند که نباید در دانشگاه‌های ما فیزیک هسته‌ای تدریس شود، لفظ وزیر خارجه فرانسه این بود که گفت باید در فردو را گل بگیرید اما امروز دیدیم که در مصاف اراده‌ها ما برد کردیم که متأسفانه عده‌ای این چیزها را نادیده می‌گیرند.
وی تصریح کرد: ما 19 هزار سانتریفیوژ داشتیم که 11 هزار از آنها هم در زمان جلیلی بیکار بود یعنی گازی به آنها تزریق نمی شد حال برای اینکه بتوانیم غرب را به احترام گذاشتن مجاب کنیم چند هزار سانتریفوژ دیگر را هم در بازه زمانی تعطیل می‌کنیم.
وی افزود: جلیلی گفت غرب باید حق غنی ساز ما را بپذیرد، بنده میگویم غرب چه کاره است که باید حق غنی‌سازی ما را بپذیرد.
محمدی در ادامه صحبت‌های خود تصریح کرد: ما در یک مصاف دیپلماتیک با دنیا قرار داریم روزی که صدام به این کشور حمله کرد هیچ‌کدام از رسانه‌های آن زمان صدام را تیتر نکردند اما فردای مذاکرات لوزان بعضی از رسانه‌های خودی حرف‌های نتانیاهو را تیتر کردند ما باید از تیمی که تمام تلاشش را صرف به دست آوردن منافع ملی می‌کند، حمایت کنیم.
سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان با بیان اینکه مذاکرات به معنای بده و بستان است ادامه داد: رهبری هم فرمودند که بله ما محدودیت‌های نسبی را می‌پذیریم.
محمدی افزود: آن زمانی که قطعنامه‌های سازمان ملل را کاغذ پاره می‌خواندند باید دقت می‌کردند که این صحبت‌ها چه نتایجی را برای کشور دارد امروز می‌بینیم که باید یک تیمی برود و امتیاز بدهد تا همان قطعنامه‌ها لغو شود.
تیم هسته‌ای ما سر غربی‌ها کلاه گذاشت
وی با بیان اینکه «بر اساس چارچوب تفاهم لوزان هیچ‌کدام از مراکز هسته‌ای کشور تعطیل نمی‌شود»، گفت: در مذاکرات هسته‌ای تیم فنی در کنار تیم سیاسی قرار دارد و به یکدیگر کمک می‌کنند همه امتیازاتی که در مذاکرات می‌دهیم زمان‌دار است، دقت کنید کشور هلند که در دنیای غرب قرار دارد سی سال طول کشید تا اعتماد غربی‌ها را جلب کند اعتمادسازی ژاپنی‌ها نیز همین مقدار طول کشید اما ما طی بیست سال اعتمادسازی می‌کنیم.
سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان ادامه داد: بر اساس پروتکل الحاقی نظارت بر معادن زمان ندارد اما تیم هسته‌ای ما اینجا یک کلاه سر غربی‌ها گذاشت و ما زمان برای نظارت بر معادن تعیین کردیم، غرب مجبور شده است به حق غنی‌سازی ما احترام بگذارد.
وی با بیان اینکه «غنی‌سازی نان شب ما نیست و جزو اصول انقلاب هم نبوده است»، ادامه داد: غنی‌سازی بر اساس دانشی است که جوانان ما به دست آوردند و ما امروز داریم برای همین از غرب امتیاز می‌گیریم نباید بر سر تیم هسته‌ای که برای منافع ملی می‌جنگد گردن‌کشی کنیم.
وی تأکید کرد: استکبارستیزی فقط این نیست که ما بیاییم بگویم مرگ بر آمریکا بلکه اینجا ما به صورت عملی اعمال اراده خودمان را بر جهان استکبار دیدیم.
محمدی تصریح کرد: فردو یک مرکز استراتژیک و راهبردی است و در آنجا نمی‌توان غنی‌سازی صنعتی انجام داد و بیشتر از 2 الی 3 هزار سانتریفیوژ آنها جا نمی‌شود.
سردبیر پایگاه خبری امید هسته‌ای ایرانیان در پاسخ به قسمت‌هایی از اظهارات کمیل نقی‌پور که به عنوان منتقد مذاکرات لوزان در این مناظره حضور داشت، گفت: ما سه نوع تحریم داریم یک دسته از تحریم‌ها تسلیحاتی هستند دسته‌ای دیگر از تحریم‌ها اشاعه‌ای هستند که مربوط به بحث هسته‌ای و موشکی می‌شوند و دسته سوم هم اقتصادی هستند در چارچوب مذاکرات لوزان همه تحریم‌های اقتصادی لغو خواهد شد ما درباره هسته‌ای مذاکره می‌کنیم و مسلما هم باید تحریم‌های هسته‌ای لغو شوند اما بر اساس این تفاهم‌نامه تحقیق و توسعه هسته‌ای حفظ خواهد شد.
محمدی گفت: غنی سازی نان شب ما نیست اصول اولیه انقلاب هم نبوده است بلکه غنی‌سازی موجب شد که به ما اتهام بزنند و برخی از رفتارهای نابخردانه اعضای دولت قبل نیز نتیجه‌اش صدور شش قطعنامه علیه ما بود.
ثابتی: ۱۳ هزار سانتریفیوژ فعال را داده‌اید رفته است، چه چیزی گرفته‌اید؟
در ادامه مناظره امیرحسین ثابتی، روزنامه‌نگار و فعال رسانه‌ای اصولگرا در پاسخ به اظهارات خامسیان مبنی بر اینکه «باید به دلیل وجود فضای باز رسانه ای در دولت فعلی سجده شکر به جای آوریم»، اظهار داشت: این سبک این صحبت کردن مختص ظریف و روحانی است که به دور از آنچه اتفاق افتاده صحبت می‌کنند ما دیدیم که در همین دولت به افراد منتقد برچسب‌هایی چون تندرو، بی‌شناسنامه و غیره را زدند صرفا به خاطر اینکه اینها مخالف دولت بودند.
وی ادامه داد: اینگونه رفتارها که سجده شکر ندارند دیگر نگذارید که منتقدین نفس هم بکشند!
وی در پاسخ به بخش دیگری از اظهارات خامسیان مبنی بر اینکه در دولت قبلی اجازه نقد مذاکرات داده نشد، گفت: روحانی در سال 86، 87 و 88 نمی‌توانست از عملکردش دفاع کند چرا که چیز قابل دفاعی وجود نداشت در مناظرات انتخاباتی هم بیشترین نقدها صورت گرفت.
پدر شهید احمدی روشن ممنوع‌المصاحبه شده است
ثابتی ادامه داد: پدر شهید احمدی‌روشن ممنوع‌المصاحبه شده است سعید زیباکلام هم به خاطر نقد مذاکرات دائما به دادگاه احضار می‌شد تازه بعد از 18 ماه هم صدا و سیما توانسته مقداری فضای نقد را باز کند اگر دولت هم می‌خواهد با منتقدین نشستی بگذارد موافقین خود را دعوت می‌کند و یکی و دو صندلی هم به صورت ویترین‌وار به مخالفین اختصاص می‌دهد.
وی ضمن مطرح کردن یک سوال از خامسیان مبنی بر اینکه چه اتفاقی افتاد که پرونده هسته‌ای ما به شورای امنیت رفت ادامه داد: آقای محمدی گفت توافقی صورت نگرفته است چگونه توافق نبوده در حالی که خود وزیر امور خارجه می‌گوید توافق ژنو توانست قدرت‌های بزرگ را تسلیم کند.
قطعنامه‌های شورای حکام نتیجه عملکرد روحانی بود
وی به مذاکرات سعدآباد اشاره کرد و ادامه داد: مهر ماه 82 مذاکرات سعدآباد صورت گرفت ما تعهداتی دادیم که آنها را مو به مو اجرا کردیم اما طرف مقابل به خاطر ذاتش هیج کدام از تعهداتش را اجرایی نکرد آن زمان هم روحانی خودش توافق سعدآباد را قبول نداشت و گفت این یک بیانیه بوده نه توافق.
این فعال رسانه‌ای ادامه داد: ما در ژنو هم تعهداتی دادیم که همه را اجرا کردیم و همه خواهیم دید که آنچه که در لوزان هم صورت گرفته الزام‌آور خواهد بود.
ثابتی با بیان اینکه دو قطعنامه شورای حکام نتیجه عملکرد روحانی بود، در پاسخ به قسمت هایی از اظهارات محمدی مبنی بر اینکه 11 هزار سانتیرفیوژ در زمان جلیلی بیکار بوده است، اظهار داشت: این صحبت ها را چند روز پیش کمالوند مطرح کرد که دروغ بود و تکذیب هم شد عموما ما به اینگونه چیزها عادت کردیم مسائلی را در نقد تیم هسته‌ای قبلی مطرح می‌کنند که دروغ است و قصد دارند تا با اینگونه حاشیه‌سازی‌ها مردم همه چیز را فراموش کنند.
وی با بیان اینکه فاجعه بیانیه لوزان واژه تعلیق است، ادامه داد: از ناصر نوبری که در سال 88 در ستاد موسوی بود تا سایر افراد همه در مورد این توافق به دیدی مشترک رسیده‌اند و آن این است که این توافق ما را به سمت یک ریل گذاری غلط می‌برد.
وی ادامه داد: در این بیانیه آمده است که فقط تحریم‌های ثانویه آن هم مرتبط با هسته‌ای تعلیق می‌شود بحث ما بر سر دلسوزی برای کشورمان است چرا که شما یک ملت را سرکار گذاشته‌اید.
این فعال رسانه‌ای اصولگرا ادامه داد: همین غربی‌ها از ابتدا ما را به بهانه پولشویی و کمک به تروریست تحریم کردند اکنون چگونه با یک مذاکره آن هم از نوع هسته‌ای تمامی تحریم‌ها را علیه ما لغو می‌کنند؟
ثابتی درباره فردو نیز اظهار داشت: ما 60 متر زمین را کنده‌ایم و سایت گذاشته‌ایم که غنی‌سازی کنیم نه اینکه تحقیق و توسعه انجام دهیم چراکه این تحقیق و توسعه را می‌توانستیم در همین دانشگاه تهران انجام دهیم و نیازی نبود 60 متر زمین را بکنیم.
وی با بیان اینکه ما در مذاکرات آلماتی در قله بودیم تصریح کرد: در مذاکرات آلماتی جلیلی سر 20 درصد بحث می‌کرد و قرار بود تحریم‌های بانکی و نفتی ما لغو شود اما به انتخابات رسیدیم آن طرف مذاکرات هم دیدند که چه کسی سرکار آمده و گفتند ما با اینها سر اینگونه چیزها نباید بحث کنیم بلکه باید با اینها سر خاموش و روشن بودن فردو بحث شود.
ثابتی با بیان اینکه بیانیه تهران نمادی مذاکرات عزتمندانه بود، تأکید کرد: در مذاکرات تهران ما هیچ چیز ندادیم، اراک، طنز، بوشهر و فردو سر جایش بود.
ثابتی در پاسخ به این قسمت از اظهارات خامسیان مبنی بر اینکه شخص ولایتی هم در مناظرات انتخاباتی 92 منتقد اصلی سعید جلیلی بود، گفت: اولین همدلی و همزبانی دولت با ملت این است که اینها فکت شیت را منتشر کنند یا حداقل فکت شیت آمریکایی‌ها را تکذیب کنند، متأسفانه فکت شیت آمریکایی‌ها در ژنو مو به مو درست درآمده است آن زمان بحثی از سوی آمریکایی‌ها مطرح شد و عراقچی سریع آن را تکذیب کرد اما الان چه شده است که هیچ تکذیبی صورت نمی‌گیرد.
این فعال رسانه‌ای ادامه داد: رهبری اعلام کردند که به مذاکرات خوش بین نیستند و ثانیا گفتند که مذاکره با آمریکا مضر است و موضع گیری ایشان خیلی مشخص است در سال 82 تا 84 هم آقایان رفتند مذاکره کردند سرشان به سنگ خورد و بازگشتند و گروه دیگری انتخاب شد و مسئولین جدید نیز سیاست دیگری را انتخاب کردند.
وی افزود: دستاورد ما در مذاکرات گذشته نطنز، فردو، آب سنگین اراک و حق غنی‌سازی 20 درصدی بود اما اکنون 13 هزار از آن سانتریفیوژ فعال را داده‌اید رفته است و به جایش چه چیزی را گرفته‌اید. جلیلی در آلماتی سر 20 درصد دعوا می کرد ولی آنقدر فن دیپلماسی بلد بود و می‌گفت اگر من 20 درصد را بدهم اصلی ترین دستاورد کشورم را می‌دهم و باید به جایش اصلی‌ترین تحریم‌ها را لغو کنید اما آقایان 20 درصد را دادند و امروز فقط می‌گویند غرب به جای آن 20 درصد به حق غنی‌سازی ما احترام می‌گذارد؟
ثابتی اظهار داشت: همه می‌دانند که ماجرای گفتن آن حرف ها توسط ولایتی چه بود. در این بخش از مناظره خامسیان گفت: ولایتی مشاور رهبری است ثابتی گفت: بله آقای جلیلی هم نماینده رهبری در شورای عالی امنیت ملی است و اصلا چرا این قضیه را اینگونه بیان می کنید محسن رضایی هم برای سپاه از رهبری حکم دارد قالیباف هم برای نیروی انتظامی از ایشان حکم دارد همه آن هشت نفر جز غرضی از رهبری حکم داشتند این چه استدلال کوچه و خیابانی است که شما در نقد مذاکرات توسط جلیلی بیان می کنید.
شهید چمران گفتند من حتی از ساواکی‌ها هم مشاوره می‌گیرم
این فعال رسانه‌ای افزود: شهید چمران گفتند من حتی از ساواکی‌ها هم مشاوره می‌گیرم تا نظرات مخالفین را هم بشنوم.
در این قسمت از مناظره خامسیان خطاب به ثابتی گفت: یعنی شما می‌گویید آقای ولایتی ساواکی است؟
ثابتی گفت: نخیر بنده هرگز این حرف را نزدم هر انسانی حتی ممکن است با وجود مشاور بودنش هم اشتباه کند. ما با 15 نفر از دوستان‌مان جلسه‌ای با ولایتی داشتیم. ولایتی گفت بنده برگه‌ای داریم که رهبری آنچه را که در مناظرات گفتم تأیید کرده‌اند. دوستان ما آن برگه را دیدند و گفتند کاملا خلاف واقع بوده است و اولین پاسخ رهبری به ولایتی خط زدن وی از شورای راهبردی و جایگزین کردن جلیلی بود؛ همه کسانی که چه منصوب رهبری باشند و یا نباشند ممکن است اشتباه کنند مگر آقای منتظری منصوب امام نبود. بحث بنده گذشته نیست بلکه بحث بنده این است که ما نباید حقوق ملت را به این آسانی از دست بدهیم.
در ادامه این مناظره کمیل نقی‌پور گفت: اعضای تیم مذاکره‌کننده از اینکه میان دانشجویان قرار بگیرند و به سؤالات پاسخ دهند ابا دارند. عراقچی و تخت روانچی در همایش‌های دکوری حضور می‌یابند.
وی در پاسخ به اظهارات محمدی مبنی بر اینکه تاکنون هیچ توافقی صورت نگرفته است اظهار داشت: چند ماه پیش مک چین گفت اتفاقی که در لوزان می‌افتد یعنی آن طرفی که بیرون می‌آید اگر نامش را هم هویج بگذاریم باز یک سند بین المللی است.
نقی پور افزود: مطابق بیانیه ای که بیرون آمده ما اجرای داوطلبانه پروتکل الحاقی را پذیرفته ایم. آیا می گویند توافقی که صورت گرفته الزام آور نیست؟ مگر اینها نه روز نرفتند مذاکره‌کننده چگونه می‌تواند الزام‌آور نباشد چرا از پذیرش تعهدات بیانیه لوزان شانه خالی می‌کنند مگر چه چیزی را داده‌اند که اینگونه رفتار می‌کنند.
وی با بیان اینکه آقایان گفتند خطوط قرمز نظام حفظ شده است بنده قاطعانه میگویم که تمامی خطوط قرمز نظام زیر پا گذاشته شده است گفت: مطابق ان.پی.تی غنی‌سازی حق مسلم ماست اما انگار دوستان این مسئله را فراموش کرده‌اند.
نقی پور به بخشی از بیانیه لوزان مبنی بر اینکه نیروگاه آب سنگین اراک باز طراحی می‌شود، گفت: نیروگاه آب سنگینی را که دانشمندان خودمان ساختند و کاملا بومی است را می‌خواهند دست دشمنان بدهند که برایمان باز طراحی کنند، آن زمان ما توقع داریم که این بیانیه برایمان الزام‌آور نباشد؟ این خوش‌ینی افراطی که دارید یقه ملت را می‌گیرد.
این کارشناس مسائل هسته ای در پاسخ به بخشی از صحبت های خامسیان مبنی بر اینکه مردم در فرودگاه به استقبال ظریف رفتند گفت: ملاک حق و باطل بودن حضور دویست نفر آدم در فرودگاه نیست بلکه ملاک حق و باطل دستاوردهاست. در مذاکرات باید بده بستان ها متوازن باشد و ما نمی توانیم اسم توافق لوزان را برد بگذاریم.
نقی پور در پاسخ به بخش دیگری از اظهارات محمدی مبنی بر اینکه اگر مذاکرات منافع ملی را خدشه‌دار می‌کرد مسلما رهبری تذکر می‌دادند، تصریح کرد: مقام معظم رهبری هم تذکرات خود را داده اند؛ چرا بعد از توافق ژنو در هیجده مورد دیگر ما تحریم شدیم. وزیر امور خارجه روسیه بعد از اعمال تحریم‌های جدید بیانیه داد و گفت اینها برخلاف توافق ژنو است اما دوستان اینجا گفتند که این تحریم‌های جدید برخلاف روح توافقات است. این صحبت‌ها خنده‌دار است. ما از آقایانی که به این مناظره آمدند تشکر می‌کنیم چرا که با این دستاوردها کسی جرأت دفاع از تیم هسته‌ای را ندارد.
وی به بخش های دیگری از بیانیه اشاره کرد و گفت: مطابق بیانیه لوزان فقط تحریم های مرتبط با پرونده هسته‌ای آن هم بعد از تأیید آژانس تعلیق می‌شود در حالی که رهبری فرمودند باید همه تحریم‌ها لغو شود.
این کارشناس مسائل هسته‌ای به بخش‌های دیگری از اظهارات خامسیان مبنی بر اینکه جلیلی و شورای امنیت ملی به رسانه‌ها نامه ارسال کرده بودند که حق نقد مذاکرات را ندارید تصریح کرد: بنده حاضرم بیانیه‌های تیم مذاکره‌کننده قبلی را به شما نشان دهم که به صورت دقیق چارچوب مذاکرات را برای رسانه‌ها ترسیم کرده بودند؛ اگرمی خواهید از رهبری خرج کنید بهتر است روی حرف‌های ایشان دقت کنید.
نقی پور در ادامه در پاسخ به بخش هایی از اظهارات محمدی مبنی بر اینکه رهبری زمان هفت هشت ساله‌ای را برای تعلیق مذاکرات تعیین کرده اند اظهار داشت: اگر رهبری زمان مشخص کرده بود بنده همین جا شهادت می‌دهم که تیم هسته‌ای حقوق ملت ایران را محقق کرده است چرا که مقام معظم رهبری بارها تأکید کردند که بنده به نتیجه مذاکرات خوش‌بین نیستم.
وی در ادامه در مورد تحریم های آمریکا علیه کشورمان توضیحاتی ارائه کرد و گفت: تحریم‌هایی که از آن به عنوان فلج‌کننده نام می‌برند توسط دولت آمریکا بر ما تحمیل شد شعار ما این است که آیا تیم مذاکره‌کننده می‌تواند یک باره تمام تحریم‌ها را لغو کند یا خیر؟ پاسخ نه است چراکه همه چیز براساس همین بیانیه کاملا مشخص است.
این کارشناس مسائل هسته‌ای افزود: در بهترین حالتی که آمریکا تحریم‌ها را لغوکننده تحریم دیگر هم باقی می‌ماند ما برای این مذاکره می‌کنیم که حق‌مان را بگیریم.
وی ادامه داد: مطابق بیانیه لوزان ما می‌توانیم پنج هزار سانتریفیوژ داشته باشیم دوستان دقت کنید این تعداد باید 10 سال بچرخد تا سوخت یک سال نیروگاه اراک را تأمین کند.
این کارشناس مسائل هسته‌ای تأکید کرد: ظریف بلافاصله بعد از توافق ژنو نامه‌ای به یک مقام عالی‌رتبه کشور نوشت و اعلام کرد حق غنی‌سازی ما در این توافق به رسمیت شناخته شد بنده نمی‌خواهم بگویم دروغ گفت اما به واقع دروغ گفت؛ ما نباید به همین سادگی صنعت هسته‌ای‌مان را از دست بدهیم.
نقی‌پور ادامه داد: بحث 190 هزار سویی که مورد تأکید رهبری بوده کجای توافق آمده است؟ ظریف تأکید کرد که ما روی پنج هزار سانتفریفیوژ توافق کرده‌ایم.
وی خاطرنشان کرد: برای اینکه فردو را با پارکینگ اشتباه نگیریم گفتند اشکال ندارد هزار سانتریفیوژ هم آنجا بچرخد مسئله دوم این است که باید تحریم‌ها یکباره لغو شد اما در این بیانیه آمده که تحریم‌ها تعلیق می‌شود و همچنان تحریم‌های کنگره آمریکا به قوت خود باقی است.
نقی‌پور در مورد فردو نیز گفت: ما فردو را به خاطر این ساختیم که اگر به نطنز حمله کردند در آنجا بتوانیم غنی‌سازی را ادامه هیم اما دوستان همین سادگی پذیرفتند که فردو هم تعطیل شود ما قاطعانه اعلام می‌کنیم که دستاوردهای هسته‌ای در حال از بین رفتن است.
انتهای پیام/
