در گفتوگو با آنا مطرح شد؛
مناظره «بررسی تفاهم هسته‌ای سوئیس و روند مذاکرات»
رسایی: موافقان بیانیه لوزان، کاسب تحریم هستند/ زیباکلام: مسئله هسته‌ای بخشی از زرادخانه تسلیحاتی اصولگرایان است
زیباکلام: بعد از توافق، نهالی کاشته شد و هر دو جریان تندرو از دو کشور، از روزی که توافق اعلام شد قصد کردند که این نهال را از ریشه بخشکانند و نگذارند که پا بگیرد
رسایی: کاسبان تحریم، موافقان تفاهم‌نامه سوئیس هستند؛ آقای زیباکلام شما کاسب تحریم نباش.
به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری آنا، مناظره صادق زیباکلام استاد دانشگاه و حمید رسایی نماینده مجلس شورای اسلامی، پیش از ظهر امروز با موضوع تفاهم هسته‌ای سوئیس و روند مذاکرات در محل آمفی‌تئاتر باشگاه خبرنگاران جوان برگزار شد.
زیباکلام: توافق سوئیس مثل نهضت مشروطه و انقلاب اسلامی، یک نقطه عطف است
در این نشست، ابتدا «صادق زیباکلام» استاد دانشگاه تهران در آغاز سخنان خود در این نشست مناظره، با اشاره به اینکه «در مورد نام این توافق اجماع نظری وجود ندارد ولی همه می‌دانیم که در مورد چه چیزی صحبت می‌کنیم»، اظهار کرد: باید بگوییم که این تفاهم اولیه بعد از ۱۸-۱۹ ماه مذاکرات ایران و عمدتا آمریکا به نتیجه رسیده و مهم‌تر از جزئیات آن باید بگوییم که این توافق از چند جهت کلی یک نقطه عطف در تاریخ محسوب می‌شود؛ مثل انقلاب مشروطه و انقلاب اسلامی از این به بعد خواهند گفت مثلا سینماگران عصر بعد از توافق سوئیس.
| زیباکلام: کافی است که رهبری اشاره‌ای داشته باشند و دلواپسان متوجه شوند که رهبری مکدر هستند آن وقت با بلدوزر سمت کندن این نهال حرکت می‌کنند. |
وی در تشریح علت این اظهارنظر خود گفت: بعد از ۲۲ بهمن ۵۷ تا فروردین ۱۳۹۴ بین ایران و آمریکا بغض و دشمنی بوده است و هر دو طرف یکدیگر را متهم می‌کنند و می‌گویند که نمی‌توانیم به هم اعتماد کنیم؛ اما آنچه که مهم است اینکه برای اولین بار بخشی از حاکمیت دو طرف اینگونه می‌گویند که امتحان کنیم که آیا می‌شود به طرف مقابل اعتماد کرد یا نه. این حرفی است که دولت یازدهم هم می‌زند. البته در هر دو طرف ایران و آمریکا هم جریان‌های سیاسی هستند که به شدت با این اقدام مخالفت می‌کنند و می‌گویند که اصلا نمی‌شود اعتماد کرد.
وی ادامه داد: بعد از توافق، نهالی کاشته شد و هر دو جریان تندرو از روزی که توافق اعلام شد قصد کردند که این نهال را از ریشه بخشکانند و نگذارند که پا بگیرد باید. گفت که این نهال کاشته شده با مصیبت‌های زیاد و با اعتقاد زیاد کاشته شده است. شما به صحبت‌های اوباما و دیگر موافقان توافق توجه کنید متوجه می‌شوید که این نهال چقدر زیر چه فشاری کاشته شده است.
زیباکلام با بیان اینکه «اگر در داخل کشور این استقبال افکارعمومی از توافق سوئیس نبود این نهال از ریشه در همان ساعت‌های اولیه خشکانده می‌شد»، افزود: بر سر اقدام خصمانه تندرو‌ها دو مشکل اساسی وجود دارد؛ یکی اینکه مقام معظم رهبری نه نفیاً و اثباتاً حرفی در این رابطه مطرح نکرده‌اند و از طرف دیگر مردم بسیار از این توافق استقبال کردند.
رسایی: توافق برد - برد؛ یعنی طرف مقابل هم هسته‌ای ما را برد و هم بازی را برد
در ادامه، «حمید رسایی» نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی در قسمت اول سخنان خود با اشاره به صحبت‌های زیباکلام گفت: آقای زیباکلام مثل همیشه کلی صحبت کردند و من می‌دانم که ایشان در قسمت بعدی حرف‌های خود چه می‌خواهند بگویند.
وی ادامه داد: آنچه که در این توافقنامه مطرح است این است که قرار شده یکسری کار‌ها از سوی دو طرف انجام شود. کارهایی که ما قرار است انجام دهیم مشخص شده؛ اما کارهای آنها نامشخص است.
رسایی درباره مبحث برد - برد اضافه کرد: آنها هسته‌ای را بردند و بازی را هم بردند بر این اساس بازی برد - برد حاصل شده است.
وی با اشاره به صحبت‌های ظریف در برنامه نگاه یک اظهار داشت: اگر افکار عمومی با آقای ظریف است چرا وی در برنامه نگاه یک در پاسخ دادن به سؤالات مجری اضطراب داشت و نتوانست در برنامه خوب پاسخ دهد؟
رسایی تأکید کرد: توده مردم به صحبت‌های روحانی و ظریف نگاه می‌کنند که می‌گویند ما پیروزی بزرگی را به دست آوردیم؛ اما بعد که با واقعیت‌ها روبه‌رو می‌شوند می‌بینند که وضع بد‌تر شده است. مردم هر چه باشند بی‌سواد هم که باشند، می‌گویند که طرف مقابل باید مسائل را بپذیرد؛ این در حالی است که طرف مقابل حقوق ما را قبول ندارد و تفسیر خود را از توافقنامه ارائه می‌دهد.
وی با مقایسه توافق سوئیس و قرار داد ترکمانچای گفت: آن موقع هم می‌گفتند که قرارداد ترکمانچای یک پیروزی بزرگ است.
| رسایی: مسئله حصر در حالی برقرار است که آقای روحانی حتی یک بار هم این موضوع را مطرح نکرده است و اگر حصر را قبول نداشت پیشنهادی را مطرح می‌کرد حتی اگر رهبری آن را تأیید نمی‌کرد. |
وی ادامه داد: بحث این است که ما بعد از انقلاب چند بار تجربه کردیم که آمریکایی‌ها و طرف‌های غربی به وعده‌های خود عمل نمی‌کنند همچون که در قرارداد الجزایر و سعدآباد عمل نکردند.رسایی با اشاره به گذشت عمر دولت یازدهم افزود: حرف ما این است که چرا دولت ظرفیت‌ها را از بین می‌برد و همه تخم مرغ‌های خود را در سبد مذاکرات می‌گذارد؛ در حالی که دو سال از عمر دولت می‌گذرد اما می‌بینیم که هیچ کاری انجام نداده‌اند، همان طور که آقای هاشمی گفتند که بزرگ‌ترین کار دولت، مذاکرات است.
رسایی اظهار داشت: بعد از سال ۸۴ در بحث فناوری هسته‌ای پیشرفت‌هایی کردیم ولی همین پیشرفت‌ها را آقای روحانی پای میز مذاکره کشاند و دیدیم که در توافق ژنو ۲۸ امتیاز دادیم و ۸ امتیاز گرفتیم.
وی در بخش دیگری از صحبت‌های خود گفت: با این حال ظریف گفته است که هنوز اتفاقی نیفتاده و ما تنها یک بیانیه مطبوعاتی صادر کرده‌ایم.
این نماینده مجلس تأکید کرد: همچنان تحریم‌ها به قوت خود باقی است و ما نسبت به عقب‌نشینی ژنو هم که ۵ درصد غنی‌سازی پذیرفته شده بود، عقب‌تر نشستیم و غنی‌سازی ۳ تا ۳/۵ درصد را پذیرفتیم. آمریکا گفته که طبق توافق سوئیس تحریم‌های ثانویه باید حذف شود که آن هم مربوط به راستی‌آزمایی است.
وی گفت: کاسبان تحریم، موافقان تفاهم‌نامه سوئیس هستند؛ آقای زیباکلام شما کاسب تحریم نباش.
زیباکلام: اگر آمریکاستیزی و غرب‌ستیزی را از بعضی‌ها بگیریم دیگر چیزی برای گفتن ندارند
| زیباکلام: دعوا بر سر موضوع اساسی آمریکاستیزی و غرب‌ستیزی به عنوان پارادایم و فلسفه انقلاب اسلامی برای جریانی خاص است که اگر شما آمریکاستیزی را از آنها بگیرید دیگر چیزی نخواهند داشت. از این جریان بپرسید که دستاورد اخلاقی و اقتصادی آنها در ۳۶ سال گذشته چه بوده است. |
در بخش بعدی این نشست، زیباکلام گفت: دعوا بر سر توافق لوزان یا ژنو نیست؛ دعوا بر سر موضوع اساسی آمریکاستیزی و غرب‌ستیزی به عنوان پارادایم و فلسفه انقلاب اسلامی برای جریانی خاص است که اگر شما آمریکاستیزی را از آنها بگیرید دیگر چیزی نخواهند داشت. از این جریان بپرسید که دستاورد اخلاقی و اقتصادی آنها در ۳۶ سال گذشته چه بوده است.
وی ادامه داد: یک نکته دیگر این است که تجربه تلخی که در ۳۶ سال گذشته داشته‌ایم این بوده که در هر موردی که این جریان تفکر خود را اشاعه داده و جلوی آگاهی‌بخشی و تفکر نخبگان را گرفته، حاصل خوبی نداشته است؛ همچون اشغال سفارت آمریکا که تنها تفکر حکومت بود.
وی ادامه داد: در موضوع مذاکرات هسته‌ای هم از زمانی که لو رفت و این داستان شروع شد، تا آبان ۹۲ فقط فکر رسمی اجازه بروز داشت؛ اما بعد از آن دیدیم که این تابو شکسته شد و من به همین خاطر دست دلواپسان را می‌بوسم که به بحث هسته‌ای حمله کردند و تابوشکنی کردند؛ اما یادشان رفته که شاخه‌ای را می‌برند که خودشان روی آن نشسته‌اند چون همان‌طور که آنها به مذاکرات ظریف اعتراض وارد می‌کنند کسانی هم هستند که به روند مذاکرات در دولت احمدی‌نژاد اعتراض دارند.
زیباکلام با اشاره به یک سمینار در سال گذشته درباره مذاکرات هسته‌ای که با حضور اعضای تیم مذاکره‌کننده برگزار شد، گفت: در آن سمینار من از آقای عراقچی پرسیدم اگر در ۲۰-۳۰ سال آینده نوه شما بپرسد که آیا اگر آن هزینه وحشتناک را برای بحث هسته‌ای خرج نکرده بودید و به جای آن برای آب و کشاورزی این سرزمین هزینه می‌کردید آیا مردم راحت‌تر نبودند.
زیباکلام تأکید کرد: دعوای من این است که اجازه نداشتیم سرمایه مملکت را اینگونه هزینه کنیم در حالی که آموزش و پرورش، محیط زیست و بحث بهداشت و درمان بودجه بسیار کمتری نسبت به فناوری هسته‌ای دارند و دعوای ما این است که چرا باید هستی مملکت خرج شود؛ مگر چه به دست می‌آوریم؟ اما من خوشحالم و نوری می‌بینم که کشور از این مشکلات نجات پیدا کند.
رسایی خطاب به زیباکلام: شما قبل از انقلاب برای چه زندان رفتید؟
بعد از این اظهارات، حمید رسایی خطاب به زیباکلام گفت: سؤال من این است که متن توافق سوئیس را خوانده‌اید؛ حرف ما این است که تحریم‌ها برداشته نمی‌شود.
رسایی با اشاره به اظهارات زیباکلام درباره انقلاب، از وی پرسید: شما قبل از انقلاب برای چه چیزی به زندان رفتید؟
زیباکلام: برای آزادی زندانیان سیاسی، برای رفع حصر
زیباکلام پاسخ داد: برای آزادی، دموکراسی و رفع حصر و آزادی زندانیان سیاسی.
رسایی: پس چرا مردم خوزستان که در حصر ریزگردها بودند، واکنشی نداشتید؟
بعد از این، رسایی گفت: چرا نشریه ۹ دی توقیف شده است و وطن امروز در دادگاه است؟ اگر مسئله حصر مهم است پس چرا مردم خوزستان در حصر ریزگردها بودند ولی کسی واکنشی نداشت و مهم نبود.
رسایی ادامه داد: نگاه زیباکلام خارجی است و ریشه انقلاب را هدف گرفته است. مسئله هسته‌ای نماد استقلال کشور است که این‌ها می‌گویند نباید باشد.
| رسایی: در داخل ایران، عده‌ای هوش سیاسی ندارند و نمی‌دانند که انتقادهای ما سطح ادبیات مذاکره‌کنندگان را بالا می‌برد و ما را مسخره می‌کنند |
وی ادامه داد: در داخل ایران، عده‌ای هوش سیاسی ندارند و نمی‌دانند که انتقادهای ما سطح ادبیات مذاکره‌کنندگان را بالا می‌برد و ما را مسخره می‌کنند؛ اما در همین حال در آمریکا می‌بینیم که مخالفت‌های منتقدان اوباما باعث می‌شود سطح ادبیات سیاسی آمریکایی‌ها در مذاکرات بالا برود.
وی ادامه داد: زیباکلام می‌گوید که تعظیم کنیم ولی آیا با این کار مشکلات حل می‌شود. اتفاقا بحث آب و کشاورزی هم مهم است؛ اما اگر قرار باشد فناوری هسته‌ای که نماد استقلال است حذف شود، در سایر حوزه‌ها انگیزه‌ای باقی نمی‌ماند.
رسایی خطاب به زیباکلام افزود: این حرف‌ها در عالم روشنفکری یک مقدار سطحی است، اگر شما روی میز می‌کوبید مشکل حل می‌شود؟ امروز بچه دبستانی هم می‌داند که اگر بمب اتم چیز بدی است چرا آنها خودشان دارند؟
وی گفت: دوره‌ای که نفت بد بود گذشته است. اگر مردم فناوری هسته‌ای را نمی‌خواستند در سال‌های ۸۲ تا ۸۴ آقای روحانی و هاشمی هم همین موضوع را می‌گفتند و پیگیر مسئله نمی‌شدند؛ اما شاهد بودیم که در سال ۹۲ آقای روحانی گفت هم باید سانتریفیوژ بچرخد هم زندگی مردم. حرف ما این است که دولت باید به وعده‌های خود عمل کند در حالی که اینگونه نیست.
زیباکلام خطاب به رسایی: شما نماینده‌اید، چقدر بودجه برای ریزگردها تصویب کرده‌اید؟
در ادامه، زیباکلام در پاسخ به سؤال رسایی گفت: من بیانیه سوئیس را نخوانده‌ام و اصلا نمی‌دانم مذاکرات برای چه بوده است و فقط آقای رسایی و دوستانشان می‌دانند. حالا من سؤالم از آقای رسایی این است که ایشان طی دوره‌های مختلف نماینده بوده است، چقدر بودجه برای مشکل گرد و غبار خوزستان تصویب کرده‌اند؟ چقدر بودجه برای آموزش و پرورش و درمان در مقایسه با بودجه فناوری هسته‌ای تصویب کرده‌اند؟
وی ادامه داد: بعد از ۱۲ سال هنوز مطبوعات اجازه ندارند در مورد علت اصلی مخالفت غربی‌ها با برنامه هسته‌ای ایران بنویسند و فقط می‌گویند که غربی‌ها چشم دیدن پیشرفت ما را ندارند. باید بگویم که فناوری هسته‌ای معجزه نمی‌کند، مشکل اینجاست که ما از نابودی اسرائیل سخن می‌گوییم. من سؤالم این است که چه کسی وظیفه نابودی اسرائیل را به جمهوری اسلامی محول کرده است؟ آیا در قانون اساسی ذکر شده یا مجلس تصویب کرده است؟ خود فلسطینی‌ها هم این حرف را مطرح نمی‌کنند و حالا ما کاتولیک‌تر از پاپ شده‌ایم.
زیباکلام: مسئله هسته‌ای، بخشی از زرادخانه تسلیحاتی اصولگرایان است
وی گفت: مسئله این است که اگر آمریکاستیزی را از رسایی بگیریم می‌خواهد در مورد چه صحبت کند؟
زیباکلام گفت: مسئله هسته‌ای بخشی از زرادخانه تسلیحاتی اصولگرایان برای پیشبرد ایدئولوژی خودشان است.
زیباکلام خطاب به رسایی گفت: مسئله هسته‌ای نماد استقلال است؟ این را از کجا آورده‌اید؟ در حالی که شما‌ها می‌گویید پاکستان نوکر است.
رسایی: اگر استکبارستیزی را از انقلاب بگیرید چه می‌ماند؟
| رسایی: اگر روز عاشورا بودید چه می‌کردید؟ اگر امام عصر بیاید آیا با منطق شما اسرائیل را می‌پذیرد؟ چه کسی به امام حسین گفته بود که با یزید مخالفت کند؟ |
رسایی هم در پاسخ گفت: همه کشورهای هسته‌ای بدبخت هستند چون استقلال ندارند. مشکل آمریکا با ما بر سر بمب اتم نیست مشکلش این است که ما هیبت آنها را زیر سؤال برده‌ایم.
رسایی خطاب به زیباکلام پرسید: سؤال من این است اگر روز عاشورا بودید چه می‌کردید؟ اگر امام عصر بیاید آیا با منطق شما اسرائیل را می‌پذیرد؟ چه کسی به امام حسین گفته بود که با یزید مخالفت کند؟
وی گفت: اگر استکبارستیزی را از انقلاب بگیرید چه می‌ماند؟
وی در ادامه با اشاره به مسئله حصر گفت: این موضوع طبق قانون است و آقایان محاکمه شدند و با مصوبه شورای عالی امنیت ملی که آقای روحانی هم عضو آن بوده و به آن رای داده، آن افراد در حصر هستند. مسئله حصر در حالی برقرار است که آقای روحانی حتی یک بار هم این موضوع را مطرح نکرده و اگر حصر را قبول نداشت پیشنهادی را مطرح می‌کرد حتی اگر رهبری آن را تأیید نمی‌کرد.
رسایی گفت: شما منورالفکر‌هایی هستید که جسم‌تان اینجاست ولی قلب‌تان آن طرف است.
رسایی در پاسخ به حضار در مورد اینکه «آیا شما شادی مردم را پس از دسترسی به توافق سوئیس دیده‌اید؟» گفت: تعداد استقبال‌کنندگان از ظریف، طبق عکس‌ها بیشتر از ۱۰۰ نفر نبوده است و کسانی هم که در خیابان و میدان تجریش شادی می‌کردند نیز بیشتر از ۱۰۰ نفر نبودند.
رسایی درباره اینکه «باید برای مسئله هسته‌ای رفراندوم برگزار شود»، گفت: آخرین انتخابات خود یک رفراندوم بود که هیچ‌یک از کاندیداهای آن نگفته بودند که فناوری هسته‌ای را نمی‌خواهیم.
انتهای پیام/
با فناوری ایرانی؛
روند درمان تنبلی چشم آسان شد
دایرة المعارف دانش‌بنیان‌ها ۱۰۴؛
