مایلی‌کهن:وقتی یک ورزشگاه خوب نداریم چطور انتظار قهرمانی در آسیا را داریم؟ / دبیر به هیچکس باج نمی‌دهد

محمد مایلی‌کهن در گفت‌وگو با خبرگزاری آنا، درباره روند جوانگرایی در تیم ملی فوتبال ایران و اینکه پس از جام جهانی نیز نشانه محسوسی از این موضوع دیده نشد، اظهار داشت: تا زمانی که نتایج را نبینید، نمی‌توانید ایراد بگیرید. سرمربی تیم ملی بر اساس علایق و انتخاب خودش تصمیم می‌گیرد که بازیکن باتجربه را به میدان بفرستد یا از بازیکن جوان استفاده کند. به نظر من، در این زمینه اشکالی وجود ندارد. شما ببینید میانگین سنی تیم در آن مقطع چقدر بود، فکر می‌کنم حدود ۲۴ سال بود.

بین جوان و با تجربه با کیفیت، باتجربه را انتخاب می‌کنم

سرمربی سابق تیم ملی ادامه داد: اعتقاد من این بود که بازیکن جوان، چه ۱۶ ساله باشد، چه ۱۸ یا ۲۰ ساله، اگر با بازیکنی باتجربه و بالای ۳۰ یا حتی ۳۵ سال مقایسه شود و هر دو در یک سطح باشند، یقیناً بازیکن باتجربه را انتخاب می‌کنم، آن هم به دلیل تجربه‌های فراوانی که دارد. اما وقتی می‌بینید بازیکن جوان یک سر و گردن بالاتر از بازیکن باتجربه است، دیگر نمی‌توانید به دلیل تجربه، بازیکن جوان را کنار بگذارید. در چنین شرایطی باید بدون چشم‌پوشی از توانایی‌ها، بازیکن جوان را انتخاب کنید.

وی با اشاره به شرایط فوتبال در دوران فعالیت خود گفت: شاید در زمان ما با کمترین امکانات به نتایج خوبی دست پیدا می‌کردیم. این موضوع بر اساس دیدگاه‌های خودمان بود. وقتی از ما صحبت می‌کنم، منظورم یک مجموعه بود که من، نادر فریادشیران و مجید جهانپور و افراد باتجربه و تحصیل‌کرده در آن حضور داشتیم. نگاه ما به انتخاب بازیکنان بر همین اساس بود.

امکانات به فوتبال ملی و گسترش فوتبال کمک می‌کند

پیشکسوت فوتبال ایران در ادامه درباره اینکه پرورش استعدادها بر عهده تیم‌های باشگاهی است یا تیم‌های ملی پایه نیز باید بازیکن در اختیار تیم ملی بزرگسالان قرار دهند، تصریح کرد: ببینید، پس این بازیکنان از کجا می‌آیند؟ یقیناً در این زمینه کار می‌شود. در تهران مدارسی وجود دارد که به جوانان، نوجوانان، خردسالان و بچه‌ها آموزش فوتبال می‌دهند و آنها برای یادگیری به این مراکز می‌روند. همین که بچه‌ها فوتبال بازی می‌کنند، به گسترش این رشته کمک می‌کند. البته فوتبال روی چمن مصنوعی هم اشکالات و هم محاسنی دارد. یکی از محاسن آن این است که به آب زیادی نیاز ندارد، هرچند بعضی مواقع حتی همین زمین‌ها هم به آبیاری احتیاج دارند. با توجه به کم‌آبی، طبیعی است که مسئولان به سمت استفاده از چمن مصنوعی بروند. این امکانات به فوتبال ملی و گسترش فوتبال کشور کمک می‌کند.

خانواده‌ها دوست دارند فرزشندشان فوتبالیست شود

وی با اشاره به نقش رسانه‌ها و خانواده‌ها در توسعه فوتبال گفت: تبلیغاتی که برای فوتبال می‌شود نیز تأثیرگذار است. البته منظورم فقط آگهی‌های تجاری نیست. همین که می‌بینید برنامه‌های ورزشی بیننده زیادی دارند و مسابقات فوتبال داخلی و خارجی پخش می‌شوند، به فوتبال کمک می‌کند. از طرف دیگر، خانواده‌ها هم علاقه دارند فرزندانشان فوتبالیست شوند. شاید حرف‌هایم تکراری باشد، اما باید این مسائل را عنوان کرد. اگر از یک خانواده بپرسید دوست دارید پسرتان دکتر یا مهندس شود یا فوتبالیست، ممکن است خیلی سریع بگویند فوتبالیست، چون تصور می‌کنند او زندگی خوبی خواهد داشت و هم می‌تواند به خودش و هم به خانواده‌اش کمک کند.

با هزار بدبختی فوتبال بازی نمی‌کردیم

وی با مقایسه امکانات فوتبال در گذشته و امروز اظهار کرد: ما به زمین‌های خاکی می‌رفتیم، زمین را صاف می‌کردیم، سنگ‌ها را بیرون می‌آوردیم و با هزار بدبختی فوتبال بازی می‌کردیم. کفش کتانی می‌خریدیم و فردای آن روز پاره می‌شد. بعد هم از خانواده به دلیل پاره شدن کفش تذکر می‌گرفتیم که چرا کفش نو را خراب کرده‌ای و مگر آنها از کجا باید هزینه دوباره آن را تأمین کنند؟ اما امروز شرایط متفاوت است. وقتی بچه‌ها فوتبالیست‌ها را می‌بینند، تلاش می‌کنند به آنها شبیه شوند و خانواده‌ها نیز سعی می‌کنند غذای خوب در اختیار فرزندانشان قرار دهند.

فضای مجازی از معضلات امروز است

سرمربی سابق تیم ملی با اشاره به برخی مشکلات اجتماعی که می‌توانند بر روند رشد بازیکنان جوان تأثیر بگذارند، گفت: البته در جامعه مشکلاتی وجود دارد که فکر می‌کنم در همه جوامع هم وجود داشته باشد. یکی از معضلات ما همین گوشی‌های تلفن همراه و فضای مجازی است؛ همان گوشی‌هایی که من و شما اکنون با استفاده از آنها صحبت می‌کنیم.: واقع‌بینانه صحبت کنیم؛ فضای مجازی نه‌تنها بچه‌ها، بلکه بزرگ‌ترها را هم درگیر کرده است. البته تلفن همراه مطالب خوب زیادی دارد که می‌تواند در زندگی و زمینه‌های مختلف به ما کمک کند، اما در کنار آن، تا دلتان بخواهد مسائل غیراخلاقی و زمینه‌های فساد هم وجود دارد.

باید ورزشکار تغذیه مناسبی داشته باشد

مایلی‌کهن با تأکید بر اهمیت سبک زندگی ورزشکاران عنوان کرد: همان‌طور که یک ورزشکار باید تمرین کند، تغذیه مناسبی داشته باشد، به‌درستی استراحت کند و مراقب وضعیت جسمانی خود باشد، باید مراقبت‌های دیگری را نیز جدی بگیرد. من بارها این موضوع را تکرار کرده‌ام که مراقبت از بدن و مسائل مربوط به آن اهمیت دارد. این موضوع فقط برای ورزشکاران نیست. یک فرد عادی هم اگر به سر کار برود، اما استراحت مناسبی نداشته باشد، تغذیه‌اش درست نباشد و به مراقبت‌های لازم توجه نکند، یقیناً هنگام کار حال و حوصله کافی نخواهد داشت. شاید این مسائل کوچک به نظر برسند، اما باید باور کنیم که با چنین مشکلاتی مواجه هستیم و همین موضوعات می‌توانند افراد را تحت تأثیر قرار دهند.

قهرمانی در همه زمینه‌ها واقع‌بینانه نیست

مایلی‌کهن تأکید کرد: با وجود تمام این مسائل، میزان استقبال خانواده‌های ایرانی از فوتبال بسیار بالاست و همین موضوع کمک بزرگی به فوتبال کشور کرده و همچنان می‌کند. البته اینکه انتظار داشته باشیم در همه زمینه‌ها قهرمان شویم و مقام بیاوریم، واقع‌بینانه نیست. این‌طور نیست که چون انگلیس، فرانسه، برزیل یا اسپانیا از قدرت‌های فوتبال جهان هستند، تیم‌های پایه آنها نیز الزاماً در همه رده‌ها قهرمان باشند. من نمی‌دانم در همه این کشورها چه شرایطی وجود دارد، اما به طور کلی می‌پرسم این همه فوتبالیست از کجا می‌آیند؟ بازیکنانی مانند لامین یامال، لیونل مسی و کریستیانو رونالدو چگونه ظهور می‌کنند؟ آنها نیز از دل فوتبال کشورهای خودشان بیرون می‌آیند.

دبیر را خوب می‌شناسم

مایلی‌کهن در واکنش به اظهارات علیرضا دبیر، رئیس فدراسیون کشتی، درباره فوتبال ایران و مقایسه انتظارات از نتایج کشتی و فوتبال، اظهار داشت: من  دبیر را نسبتاً خوب می‌شناسم. در مقطعی که در دفتر امور مشترک فدراسیون‌ها کارمند و معاون بودم، او به آن مجموعه رفت و آمد داشت. ما بر فعالیت فدراسیون‌های ورزشی اشراف داشتیم و ورزشکاران و مسئولان مختلف رفت‌وآمد می‌کردند. به دلیل اینکه برخی ورزشکاران برای سفر به خارج از کشور باید مجوز دریافت می‌کردند، فدراسیون‌ها نامه‌های مربوط را به دفتر امور مشترک فدراسیون‌ها ارسال می‌کردند و ما نیز موضوع را به ستاد مشترک ارتش، سپاه یا شرکت‌هایی که ورزشکاران در آنها مشغول خدمت بودند، منعکس می‌کردیم تا مجوز لازم صادر شود. در ادامه، موضوع به اداره گذرنامه اعلام می‌شد تا مراحل خروج از کشور انجام شود.

دبیر به کسی باج نمی‌دهد

مایلی‌کهن ادامه داد: من به همه رشته‌های ورزشی علاقه دارم و کشتی هم جایگاه ویژه‌ای برای من دارد. باید توجه داشت که قرار گرفتن یک تیم در میان سه تیم برتر جهان در هر رشته‌ای کار بسیار دشواری است، به‌ویژه وقتی صحبت از کشتی آزاد و فرنگی در کنار رده‌های نوجوانان و امید باشد. این نتایج به تلاش زیادی نیاز دارد. یکی از ویژگی‌های علیرضا دبیر این است که به تعبیر عامیانه، به کسی باج نمی‌دهد. شاید از نظر ظاهری جثه بزرگی نداشته باشد، اما اراده و قدرت پیگیری بالایی دارد، همان‌طور که در دوران کشتی گرفتنش قهرمان المپیک و جهان شد. او تحصیل‌کرده و باهوش است و از طبقات پایین جامعه رشد کرده است.

نمی‌شود از عملکرد مثبت دبیر چشم‌پوشی کنیم

سرمربی سابق تیم ملی با اشاره به وجود اختلاف سلیقه میان خود و دبیر تصریح کرد: ممکن است اختلاف سلیقه داشته باشیم، سلیقه او یک شکل باشد و سلیقه من شکل دیگری. شخصاً رسول خادم را هم بسیار دوست دارم و معتقدم پس از مرحوم تختی، او از چهره‌های پهلوان کشتی کشور ماست. شاید امروز میان دیدگاه‌های دبیر و رسول خادم تفاوت‌هایی وجود داشته باشد، اما این اختلاف‌ها دلیل نمی‌شود که از عملکرد مثبت دبیر چشم‌پوشی کنیم. درود به شرف علیرضا دبیر می‌گویم، چون کارهای بزرگی برای کشتی انجام داده است. زمانی که من مسئولیت دفتر امور مشترک فدراسیون‌ها را داشتم، کشتی از رشته‌هایی بود که امکانات محدودی داشت، اما امروز به جایی رسیده که از جمله فدراسیون‌های برخوردار از امکانات است و حتی برخی فدراسیون‌های دیگر نیز از امکانات کشتی استفاده می‌کنند. کجای این موضوع بد است؟

نمی‌توان عملکرد دبیر را زیر سوال کرد

مایلی‌کهن افزود: با وجود اختلاف سلیقه، نمی‌توان از تدبیر و اقدامات دبیر سخن نگفت. او در رده‌های مختلف به‌خوبی کار می‌کند. اردوها و مسابقات به شکل منظم برگزار می‌شوند، فعالیت‌های علمی انجام می‌شود و نتایج درخشانی به دست می‌آید. حتی بهترین پزشکان کشور نیز با فدراسیون کشتی همکاری می‌کنند. به نظر من، او در زمینه‌های مختلف عملکرد بسیار خوبی داشته است و نباید صرفاً به دلیل تفاوت دیدگاه‌ها، عملکردش را زیر سؤال برد. اعتقاد دارم اگر روزی دبیر رئیس فدراسیون فوتبال شود، آن وقت خواهید دید که جایگاه فوتبال ایران و شرایط ورزشکاران ما با امروز متفاوت خواهد بود.

چه چیزی به ورزشگاه‌ها اضافه کرده‌ایم؟

سرمربی سابق تیم ملی با انتقاد از وضعیت زیرساخت‌های ورزشی کشور اظهار کرد: حتی یک ورزشگاه مناسب برای برگزاری مسابقات در اختیار نداریم، البته ممکن است درباره این موضوع اختلاف نظر وجود داشته باشد، اما ورزشگاهی که ۵۰ سال پیش ساخته شده به‌تدریج از بین رفته و ما مدام در حال بزک کردن آن هستیم. سؤال این است که در کنار این ورزشگاه‌ها چه چیزی ساخته‌ایم؟ برخی مجموعه‌هایی هم که ساخته شده‌اند، در معرض فرسودگی قرار گرفته‌اند. تعدادی از پروژه‌های ورزشی در دوران آقای هاشمی‌طبا و معاون او فائقی اجرا شد. بسیاری از مجموعه‌های ورزشی که پس از انقلاب ساخته شدند، حاصل تلاش این افراد بود، اما اکنون برخی از آنها در حال از بین رفتن هستند.

باید از مجموعه‌های ورزشی مراقبت شود

مایلی‌کهن با عنوان اینکه نگهداری از اماکن ورزشی به اندازه ساخت آنها اهمیت دارد، گفت: ساخت یک ورزشگاه یا مجموعه ورزشی از حفظ و نگهداری آن آسان‌تر است. شما می‌توانید یک خانه را ظرف یک یا دو سال بسازید، اما اگر به آن رسیدگی نکنید، یقیناً پس از هفت، هشت یا ۱۰ سال فرسوده می‌شود و از بین می‌رود. مجموعه‌های ورزشی به نیروی انسانی نیاز دارند تا از آنها مراقبت شود. ممکن است زمانی تعداد کارکنان یک مجموعه ۱۰۰، ۲۰۰ یا ۳۰۰ نفر بوده باشد، اما اکنون به دلیل شرایط مالی، تعداد آنها به ۵۰ نفر رسیده باشد. در چنین شرایطی، مجموعه به‌تدریج از بین می‌رود. از طرف دیگر، برخی افرادی که در این مجموعه‌ها کار می‌کنند، علاقه کافی ندارند، البته گاهی دلیل این موضوع آن است که حقوق دریافتی آنها حتی کفاف هزینه‌های زندگی‌شان را نمی‌دهد. طبیعی است که چنین افرادی مجبور شوند در چند جای دیگر هم کار کنند. 

مردم از فوتبال خسته نشده‌اند

مایلی‌کهن در پاسخ به این پرسش که با توجه به انتقادهای مردم از عملکرد تیم ملی و کاهش انگیزه برخی بازیکنان باتجربه، چه توصیه‌ای به کادر فنی برای استفاده از بازیکنان جوان دارد و آیا باید برای جوانگرایی حتی به قیمت نتیجه نگرفتن ریسک کرد، گفت: مردم جامعه همچنان علاقه زیادی به فوتبال دارند و اتفاقاً علاقه آنها به فوتبال از بسیاری از موضوعات دیگر بیشتر است. مردم از فوتبال خسته نشده‌اند، از مشکلات زندگی خسته شده‌اند. واقعیت این است که در زمینه‌های دیگر نیز مشکلات زیادی داریم و فوتبال یکی از مسائل جامعه است، البته فوتبال مسئله‌ای بسیار مهم است و تأثیرگذاری زیادی دارد. با وجود تمام مشکلات، وقتی تیم ملی کشورمان به میدان می‌رود، حتی اگر فردی مخالف باشد، دلش نمی‌خواهد تیم کشورش شکست بخورد.

فوتبال به بنگاه اقتصادی تبدیل شده است

سرمربی سابق تیم ملی با اشاره به جایگاه اقتصادی فوتبال در جهان گفت: این حرف‌ها تکراری است، اما فوتبال یک صنعت بزرگ در دنیاست و جذابیت‌های آن باعث شده همه به آن توجه کنند، از بالاترین مقام‌های کشورها تا پایین‌ترین اقشار جامعه. وقتی می‌شنویم یا می‌بینیم که مثلاً ۲۰۰ میلیون یورو به یک بازیکن پرداخت شده یا بازیکن دیگری با ۵۰۰ میلیون یورو مطرح می‌شود، باید بدانیم که این ارقام در اقتصاد فوتبال و با توجه به گردش مالی آن معنا پیدا می‌کنند. فوتبال به یک بنگاه اقتصادی بزرگ تبدیل شده که با صنایع بزرگ دنیا رقابت می‌کند.

فوتبال مبارزه جوانمردانه است

وی با انتقاد از ادبیات جنگ‌محور در توصیف مسابقات فوتبال گفت: فوتبال جنگ نیست، مبارزه است، آن هم مبارزه‌ای جوانمردانه. ممکن است در جریان مسابقه فردی شیطنت کند یا کاری انجام دهد که از چارچوب جوانمردی خارج شود، اما ماهیت فوتبال با جوانمردی پیوند دارد. اینکه فوتبال را به جنگ تعبیر کنیم، کار درستی نیست. گاهی مفسران و افرادی که درباره فوتبال صحبت می‌کنند، از این ادبیات استفاده می‌کنند و من واقعاً از این موضوع ناراحت می‌شوم. فوتبال ورزش بسیار زیبایی است و می‌توان آن را یک هنر دانست، ورزشی که چیزهای زیادی به انسان یاد می‌دهد.

قهرمانی آسیا با حرف زدن به دست نمی‌آید

مایلی‌کهن درباره اینکه آیا می‌توان هم‌زمان جوانگرایی را در تیم ملی اجرا کرد و انتظار داشت این تیم به فینال جام ملت‌های آسیا برسد و حتی قهرمان شود، اظهار داشت: چه اشکالی دارد که تیم ملی قهرمان جهان شود؟ این اتفاق باعث عزت کشور ما خواهد بود. قهرمانی آسیا هم بسیار خوب است. اما مسئله این است که فقط حرف زدن کافی نیست. وقتی شما یک ورزشگاه مناسب برای برگزاری مسابقه ندارید، چگونه انتظار دارید تیم ملی قهرمان جهان یا آسیا شود؟ قهرمانی جهان که جای خود دارد. درباره این مسائل زیاد صحبت می‌شود، اما شرایط در عمل متفاوت است.

انتظار نتیجه‌گیری بدون امکانات ممکن نیست

وی ادامه داد: همین که تیم ما یک‌باره سه یا چهار گل دریافت نمی‌کند، خود نشان‌دهنده تلاش و هنر افرادی است که در فوتبال زحمت می‌کشند. البته این موضوع را هم باید در نظر گرفت که پدران و مادران، فرزندان خود را به سمت میادین ورزشی، زمین‌های خاکی و چمن‌های مصنوعی سوق می‌دهند. بچه‌ها در این محیط‌ها چیزهایی یاد می‌گیرند و قطعاً این آموزش‌ها بی‌تأثیر نیست. مسائل زیادی در ورزش کشور وجود دارد و در شرایطی که مشکلات در همه زمینه‌ها دیده می‌شود، فوتبال دیگر نباید تنها دغدغه من و شما باشد. باید به زیرساخت‌ها، امکانات و شرایطی که برای ورزشکاران فراهم می‌کنیم نیز توجه داشته باشیم، چراکه انتظار نتیجه‌گیری بدون فراهم کردن امکانات لازم، با واقعیت‌ها فاصله دارد.