کرباسچی: جمع شدن دور احمدی‌نژاد در شهرها با کسب رای تفاوت دارد/ عبور از روحانی وقتی کسی وجود ندارد، معنا پیدا نمی‌‌کند

به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری آنا، غلامحسین کرباسچی دبیرکل حزب کارگزاران سازندگی در گفت‌وگو با ایسنا، ابتدا درباره برخی مباحث مطرح شده مبنی بر اینکه «حسن روحانی در حال حرکت به سمت اصولگرایان است؛ چراکه می‌داند اصلاح‌طلبان گزینه‌ای جز او ندارند»، اظهار کرد: خیلی درست نیست که ما بخواهیم درباره حرف‌های دیگران اظهارنظر کنیم؛ چراکه به هرحال هرکس عقیده‌ای دارد و مطرح می‌کند. من وظیفه رد یا تایید این مسائل را ندارم.

وی ادامه داد: اگر سوال این باشد که آیا گزینه دیگری برای ریاست جمهوری پیش بینی می‌شود یا نه، باید بگویم احساس من این است که در یک نگاه واقع بینانه سیاسی، در حال حاضر کسی آشناتر، قوی تر و مسلط تر از آقای روحانی به مسائل مختلف کشور متصور نیست. کسی که در مجموع این آمادگی را داشته باشد که بتواند دور جدید ریاست جمهوری را اداره کند نداریم. جایگاه اسامی هم که اکنون مطرح می‌شود در واقعیت نزد افکار عمومی ثابت شده، البته می‌توانند به عنوان فعال و جریان سیاسی به عرصه آمده و حرف‌های خود را به صورت سمبلیک بزنند، اما در مجموع به نظر من کارنامه آقای روحانی خیلی روشن است؛ منهای اینکه به همه اهدافش رسیده یا خیر. چون نمی‌توان ادعا کرد کسی در طول دوران مسئولیتش به همه اهداف خود رسیده باشد.

کرباسچی در رابطه با برنامه اصولگرایان برای انتخابات ریاست جمهوری و احتمال حضور افرادی همچون محمدباقر قالیباف و سعید جلیلی گفت:‌ من از تصمیم اصولگرایان خبر ندارم، چون نه چیز رسمی اعلام شده و نه از محافل داخلی آن‌ها اطلاعات محرمانه داریم اما عقل ایجاب نمی‌کند آنها مجددا وارد یک میدان سیاسی جدید شوند، درحالی که تجربه‌های ناموفقی دارند که حتی دوبار تکرار شده است.

وی با اشاره به احتمال ورود قالیباف به عرصه انتخابات افزود:‌ وقتی کسی دو بار خود را در معرض افکار عمومی می‌گذارد و اقبالی نمی‌بیند بهتر است حیات سیاسی خود را در همین حدی که هست حفظ کند و اگر من می‌خواستم تصمیم بگیرم یا به کسی مشورت دهم توصیه نمی‌کردم این گونه و آن هم پی در پی در عرصه رقابت حاضر شود. می‌توان گفت بهتر است فرد در طول زمان و با تغییر نسل‌ها شانس خود را امتحان کند اما زمانی که در طول حدود هشت سال شانس خود را امتحان کرده، دیگر جایی برای تکرار مجدد آن وجود ندارد.

دبیر کل حزب کارگزاران سازندگی درباره برگزاری مراسم سخنرانی توسط محمود احمدی‌نژاد در شهرهای مختلف نیز اظهار کرد: تجربه مجموعه نظام و چیزی که ما در این سی و هشت سال پس از انقلاب دیدیم این نیست که کسی بعد از دو دوره ریاست جمهوری دو مرتبه بخواهد در انتخابات حضور پیدا کند. این حرف را برخی در همان سال ۸۴ به آقای هاشمی زدند اما ایشان مجبور شدند به دلیل احساس وظیفه در عرصه حاضر شوند اما حضور ایشان در مجموع تجربه موفقی نبود.

کرباسچی هم‌چنین تاکید کرد:‌ در سال ۹۲ نیز جمع بندی شورای نگهبان این نبود که با وجود فراهم بودن زمینه افکار عمومی، ایشان را تائید کنند. درباره آقای احمدی نژاد نیز قضیه خیلی متفاوت است چون گرایشی که آن روز به آقای هاشمی بود اصلا با وضعیت آقای احمدی نژاد قابل مقایسه نیست و معتقدم اگر مجموعه نهادهای انقلابی، نظامی و امنیتی و نیروهای ارزشی ایشان را حمایت نکنند، هیچ جایگاهی ندارد و فقط آدمی است که هشت سال رئیس جمهور بوده است.

این فعال سیاسی یادآور شد: اینکه به شهری رفته و عده‌ای دورش جمع شوند با اینکه بتواند کسب رأی کند خیلی متفاوت است. من فکر نمی‌کنم این مسائل اصلا قابل پرداختن باشد. شاید آقای احمدی نژاد الگویی در ذهن داشته باشد که مانند آقای هاشمی در سال ۹۲ دوباره وارد عرصه شده و نهایتا بتواند فردی مثل آقای روحانی را با حمایت، روی کار آورد اما این کارها کپی برداری ناقصی از الگوها است چون همه آقای هاشمی نمی‌شوند و همه ذهنیت‌ها متناسب با ذهنیت آن زمان نیست. جنس افکار عمومی در هر دوره متفاوت است.

کرباسچی درباره فعالیت اصلاح طلبان در ادامه راه در عرصه سیاست، گفت: اصلاح‌طلبان گزینه های فراوانی دارند که در حد ریاست جمهوری باشد. من به عنوان کسی که در ذهنیت دوستان اصلاح‌طلب هستم تحلیل‌هایشان را می‌دانم و باتوجه به اینکه از توانایی‌هایشان آگاهی دارم می‌گویم که از لحاظ توانایی اداره کشور، از نظر تحلیل‌هایی که به نفع کشور و مسائل سیاسی است و از لحاظ شرایطی که برای چنین سمتی از نظر قانون اساسی لازم است، تعداد قابل توجه افراد وجود دارد که این شرایط را دارا هستند. کسانی که در شرایط نرمال و بدون حاشیه بوده و می‌توانند مورد تایید قرار بگیرند. حتما در آینده از این گزینه‌ها استفاده خواهد شد.

وی ادامه داد: برای اینکه در شرایط انتخابات و حمایت از آقای روحانی قرار داریم نمی‌خواهم ذهنیت جامعه را مخدوش کنم به همین دلیل از کسی نام نمی‌برم.

دبیرکل حزب کارگزاران در رابطه با برخی مباحث مطرح شده مبنی بر اختلاف میان اصلاح‌طلبان و افرادی همچون او و عباس عبدی سر ریاست مجلس و دلخوری محمدرضا عارف در این باره، گفت: موضوع اصلی در رابطه با بحث ریاست مجلس شامل دو نکته می‌شد؛ اول اینکه آیا اصلا آقای عارف می‌تواند رئیس مجلس شود؟ برداشت ما از انتخاباتی که انجام شد این بود که ایشان در مجلس دهم رای کافی برای کسب کرسی ریاست را ندارد. من در جلسه‌ای گفتم اگر ایشان رأی داشته باشد و بتواند، ما که مخالفتی نداریم.

این فعال سیاسی افزود: بحث این است که کاندیداتوری افراد برای کسب کرسی ریاست خواه ناخواه نوعی جبهه بندی و تقابل در فضای مجلس ایجاد می‌کند. حال باید پرسید آیا واقعا می‌توانستیم در انتخابات ریاست مجلس نیز به تفاهمی که بین مجموعه‌ای از نیروهای معتدل و اصلاح‌طلب شکل گرفته بود، برسیم؟ این مجموعه در انتخابات توانست با وحدت و تعامل میزان حضور افراد تندرو و افراطی را به حداقل برساند و نهایتا شاهد تغییر جدی در بافت مجلس بودیم. اما من و بسیاری از نیروهای اصلاح‌طلب فکر می‌کردیم این وحدت اصلاح‌طلبان و اعتدالگرایان نباید به هم بخورد.

نظر نمایندگان مجلس با یک مصاحبه و حرف امثال بنده تغییر نمی‌کند

کرباسچی تاکید کرد: این موضوع نظر بسیاری از اصلاح‌طلبان شامل جبهه مشارکت و سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی هم می‌شد. شاید در مصاحبه‌ها علنا اعلام نکرده باشند، اما در جلسات نظرشان همین بود که بگذاریم مجلس با همان کیفیت اعتدال و بدون نیروهای افراطی کار خود را پیش ببرد. واقعیت مجلس نیز همین بود که اتفاق افتاد و اینطور نبود که نمایندگان با یک مصاحبه و حرفی که امثال بنده بزنیم نظرشان را تغییر داده و مساله مجلس عوض شود.

وی بیان کرد: بنده در صحبت‌هایم در همان زمان اعلام کردم اگر جمع به این نتیجه برسد از کسی حمایت کند، همه باید پیروی کنند، اما در مقابل این تحلیل، تحلیل دیگری نیز وجود داشت که باید بررسی می‌کردیم ببینیم هر کس می‌خواهد برای ریاست مجلس مطرح شود رای می آورد یا خیر. من شخصا معتقد بودم مجموعه کسانی که با لیست امید وارد مجلس شدند، کسانی نبودند که بین انتخاب آقای لاریجانی و آقای عارف، آقای عارف را انتخاب کنند و دیدیم که این کار را هم نکردند. بنابراین من معتقد نیستم تحلیل‌ها و مصاحبه‌های افراد نقش تعیین کننده‌ای در این مسأله داشت.

لاریجانی سمبل یک مجلس معتدل است

دبیرکل حزب کارگزاران سازندگی همچنین تصریح کرد: ماهیت فکری نمایندگان مجلس دهم این بود که مجلسی سر کار بیاید که سمبل یک حالت تغییر اصولگرا به اصلاح‌طلب نباشد، بلکه مجلسی معتدل پس از آن افراطی‌گری‌ها فعالیت کند. به نظر من سمبل این کار آقای لاریجانی و شعار اصلی انتخابات نیز، شعار حمایت از دولت بود. بنابراین مجلس دهم باید مجلس متحد حامی دولت باقی می‌ماند و اگر غیر از این می‌شد، نیروهای معتدل این ظرفیت را داشتند که برای حفظ هویت خود، یک فراکسیون یکپارچه اصولگرایی تشکیل دهند که این جناح بندی‌ها به نفع دولت نبود.

کرباسچی ادامه داد: امکان داشت فراکسیون قوی اصولگرایی شکل گرفته و در کار دولت کارشکنی کند اما این اتفاق به این شکل نیفتاد. در مجموع کسانی که فکر می‌کنند با یک انتخابات ریاست مجلس همه مسائل حل و فصل می‌شود اشتباه می‌کنند. مجلس یک پروسه و روند است که باید در جهتی مشخص حرکت کند.

شخصیت هاشمی‌رفسنجانی، ناطق‌نوری و کروبی در کرسی ریاست مجلس کاریزماتیک بود

کرباسچی تصریح کرد: از ابتدای انقلاب کرسی ریاست مجلس به افرادی همچون هاشمی رفسنجانی، ناطق نوری و کروبی اختصاص داشت و طوری بود که به خاطر شخصیت کاریزمایتیک‌شان، همه بر روی آنها اتفاق نظر داشتند اما اکنون توان شخصیتی، مدیریتی و سخنگویی رئیس مجلس اهمیت بالاتری پیدا کرده است.

وی افزود: اطلاعی از تصمیم آقای عارف مبنی بر کاندیداتوری مجدد در انتخابات ریاست مجلس در سال‌های آینده ندارم اما می‌توانم این را بگویم که نمایندگان، تفکرات سیاسی، اقتصادی و اجتماعی مختلفی داشته و حتما تفکرات سیاسی‌شان فراکسیون بندی شده است اما در کل خط فراکسیون‌های ما آنقدر پررنگ نیست که تعیین کننده باشد بخصوص که اکنون سه فراکسیون شکل گرفته و شاید این محصول کم کاری مجموعه لیست امید بوده، چون آنها می‌توانستند طوری عمل کنند که ما در مجلس بیشتر از دو فراکسیون نداشته باشیم. به هرحال اینطور صلاح دیدند و امیدوارم در عملکردهای آینده به نفع مجلس و کشور فعالیت کنند.

کرباسچی ادامه داد: به طور کلی در مجلس ما اینطور نیست که افراد با یک خط سیاسی در همه مسائل با همان جهت حرکت کنند چون این خط‌های سیاسی فقط یک طیف است و یک خط قاطع برنده نیست و با شرایط سیاسی جامعه و موضع گیری‌های افراد متفاوت می‌شود.

تجربه بین سال‌های ۸۴ تا ۹۲ چیزهای زیادی به ما آموخت

کرباسچی هم‌چنین درباره تاثیر انتخابات سال ۸۸ بر انتخابات های بعدی، بیان کرد: تمام این حوادث تجربیاتی است که برای مردم و مجموعه نظام حاصل می‌شود و اینکه ما بخواهیم اتفاقاتی که در سال ۸۸ یا قبل از آن افتاده را مورد بررسی قرار دهیم شاید باید چند سال از آن بگذرد تا بتوان تحلیل درستی داشت. به طور مثال امروز ما خیلی بهتر می‌توانیم درباره انتخابات سال ۸۴ قضاوت کنیم چون آثار آن را بیشتر دیده‌ایم.

وی ادامه داد: سال ۸۴ اصلاح‌طلبان با سه یا چهار کاندیدا جلو آمدند اما در ۹۲ با یک کاندیدا وارد شدند که او هم قطعا جزو نیروهای شاخص اصلاح‌طلبی نبود اما نهایتا اصلاح‌طلبان پیروز شدند. پس می‌توان گفت تجربه بین سالهای ۸۴ تا ۹۲ چیزهای زیادی به ما آموخت.

این فعال سیاسی یادآور شد: نهایتا می‌توان گفت تمام اتفاقات و تجربیات در عرصه سیاست در افکار مردم، عملکرد مدیران، ناظرین، شورای نگهبان و وزارت کشور مغتنم است و مردم و نظام قطعا از این تجربیات استفاده می‌کنند، چون برای همه آن‌ها بهای سنگینی داده شده اما استفاده ای که می‌توان از آن کرد به بهایی که داده شده، می ارزد.

با حصر و ایجاد محدودیت به نتیجه دلخواه نمی‌رسیم

دبیر کل حزب کارگزاران سازندگی در رابطه با حصر خانگی تعدادی از کاندیداهای انتخابات ریاست جمهوری سال ۸۸ گفت: درباره اینکه آیا واقعا این حصر به نفع کشور، مردم، انقلاب و خود این افراد هست یا خیر، اختلاف نظراتی وجود دارد. قطعا عده‌ای از مردم و مجموعه سیاسی کشور معتقدند این شرایط و فضا نه تنها به نفع کشور، نظام و انقلاب نیست، بلکه حتی نتیجه عکس می‌دهد اما برخی معتقدند این حصر برای اداره و آرامش کشور و برای حفظ جان و امنیت محصورین ایجاد شده است.

کرباسچی تصریح کرد: من معتقدم حتی اگر مخالف آقایان موسوی، کروبی و خاتمی باشیم نباید این محدودیت‌ها را ایجاد کنیم چون نمی‌توانیم با حصر و ایجاد محدودیت به نتیجه دلخواه برسیم، به قولی« الانسان حریصٌ علی ما منع» و جایگاه این افراد هیچ وقت با چنین برخوردهایی تنزل پیدا نمی‌کند.

عبور از روحانی به سمت چه کسی؟!

وی درباره موضوع « عبور از روحانی» که توسط برخی چهره‌های سیاسی مطرح شده نیز گفت: باید پرسید عبور از روحانی به سمت چه کسی؟ وقتی کسی وجود ندارد این عبور معنا پیدا نمی‌کند. بهتر است این طور بگوییم که اگر ما مصالح مردم، کشور و انقلاب را می‌خواهیم باید به دنبال گزینه اصلح باشیم. اگر در حال حاضر گزینه‌ای بهتر از آقای روحانی وجود دارد حتما باید معرفی کنیم اما اگر مجموعه شرایط کشور چنین چیزی را در چنته ندارد، عبور معنا نمی‌دهد.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب تاکید کرد: من فکر می‌کنم تاکنون هیچ اصلاح‌طلبی این بحث را مطرح نکرده که باید از روحانی عبور کنیم چون طرف دیگر، فردی وجود ندارد.

کرباسچی در جمع بندی نظرات خود درباره آینده سیاسی کشور اظهار کرد: اگر به منحنی گرایش مردم در عرصه سیاست در این سی و هشت سال نگاه کنیم می‌بینیم هر چه جلو آمدیم گرایش مردم به سمت انتخاب منافع ملی پیش رفته و از آغاز مردم هر گاه احساس کردند منافع ملی در خطر است انتخابی کردند که این منافع در خطر نیفتد.

مردم نمی‌خواهند دور کشور دیوار بکشیم و کره‌شمالی درست کنیم

وی تصریح کرد: مردم از دست دادن استقلال کشور را قبول ندارند و در عین حال نمی خواهند دور کشور دیوار بکشیم و کره شمالی درست کنیم. در مباحث اقتصادی نیز هرج و مرج و بی برنامگی را نمی‌خواهند و در عین حال اعتقاد به اقتصاد سوسیالیستی و چپ گرایانه ندارند. در مسائل اجتماعی و فرهنگی ترویج بی اخلاقی در جامعه را نمی پسندند و بستن همه درها به سمت هر گونه تنوع فرهنگی را نمی‌خواهند. بی دینی و ترویج آن را قبول نداشته و نه می‌خواهند به اسم عقیده دینی برای بخش قابل توجهی از مردم مشکلاتی درست کنیم. انتخاب و سلیقه مردم اینگونه است و افکار عمومی معمولا اشتباه نمی‌کنند. حتی اگر انتخابات سال ۸۴ و ۸۸ خوب برگزار شده باشد، مردم بر مبنای شعارهای ارائه شده انتخاب کردند. اما خب فاصله قول و عمل چیز دیگری بود.

کرباسچی در پاسخ به اینکه آیا آن دو انتخابات خوب برگزار نشده است، اظهار کرد: به هر حال برخی معتقدند خوب برگزار نشده بود.

کارگزاران افکار و برنامه‌های هاشمی‌رفسنجانی را برای کشور مفید می‌داند

دبیر کل حزب کارگزاران سازندگی در قسمت پایانی گفت‌وگو، در رابطه با میزان حمایت حزب متبوع اش از آیت‌الله هاشمی رفسنجانی گفت:‌ ما قطعا هجمه‌های وارده به آقای هاشمی را قبول نداریم و افکار وبرنامه‌های ایشان را برای کشور مفید می‌دانیم. این موضوع به شخص آقای هاشمی و یا خانواده ایشان بر نمی‌گردد بلکه به افکار ایشان مربوط می‌شود. حزب کارگزاران در مجموع اعتقاد دارد افکار آقای هاشمی برای سازندگی و توسعه کشور تا کنون مفید بوده و در حال حاضر نیز مفید است. ایشان جزو برجسته ترین و مبرزترین شخصیت‌های انقلاب بوده و از شناسنامه‌های انقلاب به حساب می‌آیند. جزو کسانی هستند که مسائل کشور را به صورت غیر جانب‌دارانه و با توجه به منافع ملی تحلیل می‌کنند. از این جهت تا وقتی حزب به این شکل فکر می‌کند و آقای هاشمی این گونه هستند، از ایشان حمایت می‌کنیم.

وی افزود: ما بسیاری از مسائلی که در رابطه با فرزندان ایشان مطرح می‌شود را نمی‌دانیم و قبول نداریم و به این کاری نداریم که ایشان پنج فرزند دارد، عمامه سفید دارد یا این طور لباس می‌پوشد، بلکه مسأله ما با آقای هاشمی مسأله افکار، شخصیت و سوابق ایشان است.